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Thread Name: Lo correcto, sin importar las consecuencias

Hola, WAH!.


Bueno, abro este tema interesado en saber qué opinan. Les explico un poco mejor de qué va todo esto.

No sé si conoceran la serie "Dr. House", protagonizada por Hugh Laurie. Basicamente trata sobre un médico "algo" egocéntrico, misantrópico y excéntrico. Aunque son varios los temas que se podrían charlar sobre este sarcástico personaje, he elegido uno en particular: "hacer lo que uno cree correcto, sin importar las consecuencias".

No conozco una palabra específica para definir esto, ¿imprudente?, no, creo que no. Hablamos de creer que algo es correcto y actuar en base a eso conociendo perfectamente las consecuencias. ¿criminal, delito?, tampoco. Aclaro: "...sin importar las consecuencias y tomando responsabilidad de tal acto.". Les doy un ejemplo:

"Hay un paciente que está teniendo, entre otros sintomas, una deficiencia en el sistema inmunológico. Sin embargo, el Dr. House cree que es una enfermedad autoinmune (el cuerpo se ataca a si mismo), por lo que deben empezar a tratarlo con inmunosupresores (disminuye la actividad de dicho sistema). Si House tiene razón, el paciente se curará, si se equivoca, la prednisona terminarán de destruir el sistema de defensa de su cuerpo y el hombre morirá. Finalmente, el paciente se recupera. House le salvó la vida."

Obviamente esto es una SERIE DE TV, es ficción, y como se puede observar, House lleva esta doctrina al extremismo. Aún así creo que se puede aprender algo de él y sus "housismos". Hay veces que callamos o evadimos una situación en la que creemos que debemos hacer determinada cosa y no las hacemos por miedo a las consecuencias.

NOTA: No les estoy diciendo que hagan una locura, sean inteligentes y usen esa gran cantidad de materia gris y blanca que se llama encéfalo. No estoy llamando a nadie cobarde ni tal.

Yo personalmente aplico esto, (y otras cosas más), a mi vida, siempre pensado 4 veces antes de hacer algo importante, obvio. Cuando uno hace lo que cree correcto sin importar las consecuencias se gana el respeto de la gente, y creo que es una de las muchas cosas que nos define como persona. No recuerdo quién citó una frase hace poco: "El hombre no es recordado por la reglas que sigue, sino las que rompe."




Saludos y opinen! ¿Qué piensan sobre esta doctrina? ¿Está mal o hay algo que se pueda "rescatar" de ella? ¿Alguna vez han hecho algo que creían correcto sabiendo que puede conllevar una grave consecuencia?

Claro ejemplo es el bien de uno mismo, la seguridad, el egoísmo y en ciertos casos, el amor por otra persona. (No debe ser novia, tambien puede ser amigo, familia o incluso tu perro)

Muchas veces el miedo a perder algo, hace que actuemos creyendo que hacemos lo correcto, pese a quién le pese.

Yo soy un claro ejemplo, yo pisaría a quién fuese con tal de ver feliz a mi novia.
Claro que es un ejemplo.

Muchas veces el miedo de perder por la muerte a alguien, hace que vayamos fuera de nuestras posibilidades, aunque estemos equivocados.

Pero el bien y el mal no se pueden distingir.

Ejemplo:

Tú mujer o tu madre se muere, necesita una operación de corazón, la operación vale 500.000 €.
Está fuera de nuestro alcance economico, no?
yo robaría un banco con tal de pagar el dinero de la operación, me da igual luego acabar en la carcel o que me maten, hago lo que para mi es LO CORRECTO.
Y eso todos lo pueden dudar, pero no yo.

Luchamos por lo que creemos justos, y nos equivocamos a veces.
Pero, si es una buena causa, como salvar a alguien o algo así, siempre será lo correcto.

Eso si, no confundir, con actos correctos los de Hitler, Napoleón y los demás, que creían hacer lo correctos y solo eran unos pobres locos.

Es verdad le encuentro toda la razón como mi padre cuando pequeño:
El tenia una perrita llamada zacha a la que quería mucho (mi familia de parte de mi padre adora las mascotas)y zacha era su favorita,un día salio con ella a caminar pero sin correa,entonces zacha cruzo la calle,venia una micro mi padre quedo con las manos estiradas y casi las atropella la micro,en cuanto a zacha no la alcanzo a salvar,pero el echo es que mi padre casi queda sin manos, después se dio cuenta que no valía la pena D:

Salu2!!!

Primero, debemos definir el significado concreto de "lo correcto", "sin importar" y "consecuencias", ya que las frases son muy.. modificables, por así decirlo.

Por lo que he entendido, das a entender algo como "el fin justifica los medios", frase de Machiavelli. Pues, en dicho caso, creo que dependería de muchos factores, pero, normalmente, el fin NO JUSTIFICA LOS MEDIOS. ¿Por qué? Digamos que en el hipotético caso de que haya una disputa gubernamental y la gente sale a quejarse y el gobierno empieza a disparar para "asustar" y "calmar" a la gente. ¿Acaso el dispararles justifica el fin de seguir negociando la ley?

Solo eso.

No, War, no se refiere a eso xD

Es quizás algo parecido, pero no. Se refiere a que si, por ejemplo, vez a un delincuente queriendo robarle a una señora en la calle vas y lo intentas detener, sin importar que te pueda suceder.

Por el contrario, el mismo concepto se puede usar para una expresión totalmente opuesta:

Un muchacho que no encuentra trabajo sale a robar, porque no sabe hacer otra cosa, en la casa, de pequeño, nunca le enseñaron que no hay que tomar lo que no es de uno.
Entonces, como tiene hambre y necesita dinero, ve correcto robar, las consecuencias no le importan. Quizás ese dinero en realidad era para un chico enfermo.

Resumiendo, todo se basa en el tipo de persona que eres.

Yo nunca eh hecho nada basándome en ese concepto alguna noche loca quizás lo haga(?)
Aunque, como dijo Ángel, por ciertas personas puedo hacer lo que sea (O al menos intentarlo)

Salu2! ;)

¿Miedo a perder un ser querido? Yo lo despido con profunda alegría, la muerte es algo que nos tocará a todo y es, algo... hermoso.

Y opino lo mismo que War, por más correcto que sea, el fin NUNCA justifica los medios; piensen en hechos historicos, por ejemplo, la Unión Soviética en la época stalinista, millones de personas murieron con el fin de industrializar la población, pero más que nada, de que todos sigan el régimen, si, la Unión Soviética terminó como potencia mundial, ¿Pero a qué costo?

Ágenl, lo que dices no lo comparto, ninguna persona vale más que otra, ni ningún ideal vale más que una gota de sangre, ¿Acaso tienes idea a cuantos puedes perjudicar si robas de un banco? No, y menos si es por alguien que se muere, ¿Alargarle la vida a un hombre a costa de quien sabe cuantos? Jamas.

Iniciado por Milotix

¿Miedo a perder un ser querido? Yo lo despido con profunda alegría, la muerte es algo que nos tocará a todo y es, algo... hermoso.

Y opino lo mismo que War, por más correcto que sea, el fin NUNCA justifica los medios; piensen en hechos historicos, por ejemplo, la Unión Soviética en la época stalinista, millones de personas murieron con el fin de industrializar la población, pero más que nada, de que todos sigan el régimen, si, la Unión Soviética terminó como potencia mundial, ¿Pero a qué costo?

Ágenl, lo que dices no lo comparto, ninguna persona vale más que otra, ni ningún ideal vale más que una gota de sangre, ¿Acaso tienes idea a cuantos puedes perjudicar si robas de un banco? No, y menos si es por alguien que se muere, ¿Alargarle la vida a un hombre a costa de quien sabe cuantos? Jamas.

Al fin y al cabo, yo nunca he dicho nada de matar a nadie.
Pero que una vida valga dinero... Es algo que nunca lograré entender.

Si robas un banco, afectaras la vida de quienes tenían el dinero, afectaras la vida de quienes trabajan en el banco, afectas la vida de los gerentes del banco, claro que estas matando aunque no te des cuenta.

Tampoco lo comparto, pero así esta el mayor negocio mundial, la medicina.

Iniciado por Milotix

Si robas un banco, afectaras la vida de quienes tenían el dinero, afectaras la vida de quienes trabajan en el banco, afectas la vida de los gerentes del banco, claro que estas matando aunque no te des cuenta.

Tampoco lo comparto, pero así esta el mayor negocio mundial, la medicina.

Gente rica que será menos rica... Claro, eso cuesta una vida.

Yo deposito todo el dinero de mi vida en un banco X, y un ladrón Y entra a robar; el banco por dicha acción quiebra, el estado me dice que me pagará lo que perdí en cómodas plazas de $1000 por mes, por 50 años, yo tengo 70, ¿Viviré tanto? NO, mi dinero, el de toda mi vida se perdió y no hay vuelta atras, ahora, si me sucede una situación Z, mi respaldo económico ya no esta, ¿Qué salida tengo?

Puedes joderle la vida a muchas personas sin darte cuenta, el tema de los robos es algo muy delicado.

Yo no dudaría en encerrar al que matase o robase por amor o por un sentimiento asi como la pérdida de alguien querido. Tu mamá tiene cáncer y va a morir, pero no te alcanza el dinero? Claro que es injusto y deprimente (el capitalismo compró incluso la salud), pero lamentablemente no puedes hacer nada sin joder a otra persona... En la vida hay que superar las cosas y aceptar los sucesos; los monjes budistas hacen mosaicos hermosos que luego destruyen para acostumbrarse a la perdida de lo que es querido.
Quien no entienda que en la vida no te puedes salir siempre con la tuya, es un tarado, tan simple como eso.

Si no te importan las consecuencias ¿Cómo sabes que haces lo correcto?
Para saber si una acción es correcta o no precisamente hay que estudiar las consecuencias. Las consecuencias son lo que buscamos de las acciones.

Ejemplo práctico: la consecuencia de estudiar es aprobar. ¿Por qué estudiamos? Porque queremos aprobar y, en este caso, aprobar es lo correcto mientras que no lo es suspender. Es un pequeño ejemplo.

Entonces la cuestión no sería "lo correcto sin importar las consecuencias", sino "las consecuencias correctas sin importar la acción".

De todas formas, siempre hay que hacer lo que se considera correcto desde un punto de vista ético y moral y alejándose al máximo de una postura egoista. No creo que tenga que decir nada más.

"Hacer lo correcto sin pensar en las consecuencias", definitivamente, es actuar casi sin pensar.

Claro que podemos modificar el significado de las cosas a nuestro antojo (en referencia a la frase que mencioné antes sobre los significados). Es más, lo hacemos todo el tiempo y ese término es de los más subjetivos. Por ejemplo, yo puedo decir que me gusta comer chocolate, mientras que tu puedes detestarlo.

Volviendo al tema, como otros dicen, tu derecho acaba donde empieza el del otro. Claro que es injusto, como Seph dice, que una persona quede jodida en lo que se refiere a enfermedades por no tener dinero, pero, lastimosamente, la sociedad y todo está hecho para la gente que sí que tiene dinero (Burgueses pa' rriba).

Y puede que la gente pierda dinero, pero así como es injusto que ellos solos tengan toda esa pasta, es igual de injusto que alguien que no tiene nada que ver con ellos venga y la robe porque sí.

La injusticia y desigualdad social, son sin duda, lo que lleva a acciones imprudentes de los ciudadanos.

Ayer fue el último capitulo de House, y la verdad es que enseña bastantes cosas respecto a esto. Hay momentos de la serie donde ocurre esto que estamos diciendo, pero hay otros momentos en los que sabe que lo está haciendo injustamente (como cuando intentó que su amigo Wilson pagara por el desastre que House montó, y que merecía cárcel). Por eso hay que saber distingir que es lo que está mal a nuestros ojos y despues ver cómo está ante los ojos de los demás, porque no debes fastidiar al mundo sólo por evadir tu deber.

Gracias a todos por comentar!

Bueno, con respecto a lo que dice Javi: ¿Cómo sabes que es lo correcto si no te importan las consecuencias? Lo que pasa es que tu lo interpretaste de otra manera. No me refería a la mera "accion-reacción". Yo me refiero a otro tipo de consecuencias, como en el caso de Ángel: robar para salvar a un ser querido sabiendo que iré a prisión. Tu lo viste desde una perspectiva distinta, no es que esté mal, es que no era lo que yo me refería. Me temo que Ángel fue uno de los pocos que lo interpretó como yo pretendía. Repito, no es que esté mal lo que ustedes dicen, solo que no es a lo que yo me refería.
Por eso les aclaro: esto no tiene nada que ver con "el fin justifica los medios", ni de los nazis para construir una raza perfecta ni nada, o al menos no desde mi perspectiva. Por supuesto cada uno lo puede interpretar como quiera, eso lo sé.
Les pido que vuelvan a leer el ejemplo para que comprendan a qué me refería.
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Ahora, a Milotix. Veamos. La muerte, obviamente, nos llegará a todos. Tal vez tu lo veas como algo hermoso, no sé, personalmente no lo comparto. No sé si te referirás a hermoso porque lo interpretas desde un punto de vista religioso. Yo respeto tu opinión, pero como ateo no la comparto. Para mi la muerte es el fin, el aburrimiento eterno, no sentir absolutamente nada para siempre. Claro que cada uno puede creer lo que quiera, respeto todas las opiniones.
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A Milotix y a Seph: obviamente que robando un banco perjudicarás a los demás, pero, honestamente, no creo que en una situación extrema en la que necesitas mucho dinero para pagar el rescate de tu hijo/a o cualquier otra situación similar no recurras a lo impensable para salvarlo/a.
No sé... yo sinceramente no los entiendo. Yo tengo una mentalidad muy diferente: no me importan los demás, me importan mi familia y mis amigos, y si tengo que hacerle algún mal a alguien para salvarlos no dudaría en hacerlo. Ahora ustedes me dicen: "ponte en sus zapatos, ellos también tienen familia y amigos". Yo les respondo: "si yo fuera ellos haría lo mismo". Yo siempre estoy de mi lado, si alguien quiere robarme para salvar a su familia no estaría de acuerdo, obviamente, porque no me importa su familia, me importa la mía. Osea en síntesis, según lo que YO pienso, no me importa en qué lado de la situación esté, siempre haré lo necesario para beneficiarme yo. Sé que es egoista y malo moralmente, sé que está mal legalmente, sé que según la religión es un pecado y me quemaré en el infierno, pero no me importa: yo haré lo que tenga que hacer mientras esté vivo, y no me arrepentiré de haber hecho lo que creía correcto. Entiendo si difieren de lo que yo opino, pueden odiarme si quieren por ello, pero no cambiará el hecho de que no saben lo que harán en una situación extrema.
Les doy un ejemplo: ¿nunca jugaron Heavy Rain?, los que jugaron probablemente entiendan a lo que me refiero, tal vez tampoco acuerden conmigo, pero al menos saben a qué me refiero. A los que no jugaron, sin hacer spoiler, basicamente se trata (entre otras historias) de un padre al que le secuestran su hijo y tu tienes la elección de hacer lo que sea para salvarlo, o "ponerte en los zapatos de los demás" y dejar que se muera.


Espero que no me odien por esto xD

Saludos!

Primero que nada, si vienes a hablar un tema filosófico, no hay posturas correcta o incorrectas, ¿Ven por qué no me gusta que críos estén aquí?

Y si, soy ateo, pero sigo viendo la muerte como algo hermoso, no tiene absolutamente nada que ver, pues significa mi unión con la madre naturaleza, con el universo.

Y sobre tu postura, es muy egoísta, pensar solo en tu propio bien o en el de tus familiares es egoísta, yo personalmente soy humanista, pienso en el bien de la humanidad, y si sé que mis acciones influyen negativamente en tan solo UN hombre como yo, prefiero no hacerlo.

Iniciado por Milotix

Primero que nada, si vienes a hablar un tema filosófico, no hay posturas correcta o incorrectas, ¿Ven por qué no me gusta que críos estén aquí?

¿Podrías citar a quién te refieres?, porque estoy seguro de haber escrito "mi opinion" y "no comparto" varias veces y leo lo que pones y no sé si todo lo escrito va para mi o para varios usuarios distintos. Solo para evitar malentendidos con los demás usuarios y que no se confundan. =)
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Con respecto a que supuse que eras religioso me disculpo, lo que pasa es que la mayoría de la gente que acepta la muerte de esa forma es religiosa.
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Pues si, es egoísta, lo sé. Aún así me refería a situaciones como las planteadas anteriormente, no quiere decir que sea un demonio caminando en la Tierra xD... También soy bueno y solidario de vez en cuando, no crean que soy así en cada caso, jajaja.
Te cuento, Milotix, que antes yo tenía una mentalidad parecida a la tuya con respecto a ser humanista, pero no sé... creo que me cansé de preocuparme de los problemas de los demás. Creo que muy pocas personas tienen la capacidad de verlo como tu lo ves y la resistencia para seguir siendo así. =)


Saludos y sigan comentando!

Claro que va por ti, cuando dices que Javi interpreto mal o que tanto yo como Speh lo vemos mal, en filosofía no existe una postura correcta o una incorrecta, la filosofía acepta como buen dos puntos que pueden hasta contradecirse.

Me identifico mucho con Voltaire:

Iniciado por Voltaire

No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo

Iniciado por Milotix

Claro que va por ti, cuando dices que Javi interpreto mal o que tanto yo como Speh lo vemos mal, en filosofía no existe una postura correcta o una incorrecta, la filosofía acepta como buen dos puntos que pueden hasta contradecirse.

Ahh, ya te entendí. Discúlpenme si me expresé mal, no quise decir que fuera incorrecto lo que dicen, quise decir a que lo que yo apuntaba sobre este tema era hacia otro lado.
En ningún momento dije nada sobre malo o bueno, ni correcto o incorrecto y creo que lo he puesto más que claro:

Iniciado por Snowman
"...Tu lo viste desde una perspectiva distinta, no es que esté mal, es que no era lo que yo me refería..."

Iniciado por Snowman
"...personalmente no lo comparto..."

Iniciado por Snowman
"...Entiendo si difieren de lo que yo opino..."

Lo vuelvo a repetir, no digo que esté mal la forma en que ustedes (Javi, Seph y Milotix) lo interpretaron, sino que yo quería "dirigir" la charla hacia otro lado.
No me refería a "el fin justifica los medios", War pensaba que era eso sobre lo que yo quería hablar.
Javi lo vió, también, diferente. Entiendo a lo que se refiere, pero no hablaba sobre ese tipo de consecuencias.
Cheve y Ángel si lo vieron como yo pretendía.

No quiere decir que quiero que piensen de determinada manera ni nada por el estilo, ¡por favor!

Iniciado por Milotix
¿Ven por qué no me gusta que críos estén aquí?

Y eso, con todo el respecto del mundo, está de más.

Saludos.

Yo sí le robaría a alguien, pero no a cualquiera, sólo a los que no necesitan tanto. Los políticos saben perfectamente que lo que hacen lo están haciendo mal, pero no se preocupan los más mínimo, porque los beneficios son para ellos, y son pensamientos egoístas, no pensamientos de sobrevivir.

Los políticos se preocupan por lo mejor por su país, el tema es que muchas veces las masas son ignorantes y se quejan por quejar.

Iniciado por mikelan98

Yo sí le robaría a alguien, pero no a cualquiera, sólo a los que no necesitan tanto. Los políticos saben perfectamente que lo que hacen lo están haciendo mal, pero no se preocupan los más mínimo, porque los beneficios son para ellos, y son pensamientos egoístas, no pensamientos de sobrevivir.

Lo que pasa es que la política es algo muy complicado, sin contar que de por sí hay muchos prejuicios de parte de todos (el clásico "todos los políticos son corruptos"). Resulta difícil juzgarlos de manera objetiva.
Además lo que dice Milotix es muy cierto, las masas son ignorantes, por algo las masas son masas y los líderes son líderes. Pero no tomen la palabra "ignorantes" desde un punto de vista exclusivamente peyorativo.
Tomemos a WaH como ejemplo. A veces nos quejamos de los administradores, pero nosotros ignoramos el hecho de que tal poder conlleva responsabilidades y no es para nada fácil ejercerlo. En este hipotético caso, la doctrina que yo presento en este tema no se puede aplicar (no sería prudente), porque no se pueden ignorar las consecuencias.
Javi lo vió desde ese punto de vista, por eso le dije que no era eso a lo que me refería. El lo vió desde el puesto de administrador, o desde X causa-consecuencia. Yo me refería más que nada a situaciones extremas en las que las consecuencias son lo último en lo que pensamos.


Saludos y sigan opinando!

Iniciado por Milotix

Los políticos se preocupan por lo mejor por su país, el tema es que muchas veces las masas son ignorantes y se quejan por quejar.

No estoy de acuerdo, muchas veces se preocupan por lo mejor para sus bolsillos.

La vida no vale dinero, lamentablemente para algunos si, y para ellos se les hara dificil vivir.
El dinero es necesario para vivir, pero no deve hacerce costumbre que el dinero sea la vida.

Aquel que es pobre externamente, es por que es pobre mentalmente.
Si se educa a alguien correctamente, podra ingeniarselas para poder surgir entre la multitud y disfrutar los placeres materiales que nos son ofrecidos hoy en dia.
Hace falta criterio y educacion a la hora de enseñar hacerca del dinero.
Lamentablemente, por la television se enseña que una vida cuesta tanto dinero. Por ejemplo, alguien gana 5000 dolares por matar a tal tipo. Un claro ejemplo.

Como digo, hay que educar, para poder vivir hace falta el dinero, pero que el dinero no se conbierta en nuestra vida, ya que cuando eso ocurre, quiere decir que perdimos nuestra vida.

Lo de los politicos, hay de todo en el mundo, lamentablemente predominan mas los ambiciosos.
La politica mundial se trillo, se descarrilo, los politicos en vez de juzgar como senado una ley en base a las deficiencias de un anacion, juzga la ley en base a sus paciones e intereses como partido politico.

Algo anda mal, algo falla. Si se sigue asi no llegaremos muy lejos como raza humana. Es algo por lo que podria apostar.
Pero lamentablemente el humano es asi, puedes poner a la persona mas seria, con el criterio mas estructurado, pero ante el poder, la carne es debil.

Una solucion que yo daria globalmente, es poner a las mujeres como lideres, pero lamentablemente nuestra vision machista de la sociedad a hecho que por lo menos en mi pais las mujeres tengan que adecuarse a lo que el hombre dicta. Con eso del reggaeton en latinoamerica la mujer se expuso a un mundo donde es visto como aparato sexual. Tanto asi que que niñas de 14 años tienen hijos y la gran mayoria se las da de gangster y anda consumiendo drogas.
Asi que por lo menos aqui en chile seria dificil encontrar a una Mujer de verdad que tenga un buen criterio femenino y que no se sepa doblegar por la imagen de que el "hombre".
(Aun no entiendo por que cuando se habla de humanos aun se dice "el hombre". Tanto machismo)