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Thread Id: 22497
Thread Name: [DEBATE] ¿Existe Dios?
#0
AcsPowerade 24582
Dado que ha surgido el tema de si Dios es cruel, Lon, Aaron y yo hemos decidido crear este tema para debatirlo.

Mi opinión es que de momento no se ha demostrado nada científicamente, por lo que es igual que si dio una mentira, no hay nada probado.
No creeis?
Aquí podéis dejar vuestra opinión.

Normas:
1.Se admite el topic chat, pero con solo si es para contra-argumentar, y no con comentarios cortos.
2.No faltar el respeto a usuarios de distinta idea teológica, ya que es un tema delicado.
3.Si se rompe alguna regla, se avisará a un gmod o administrador.

A opinar!
#1
Tito Sayer301 26309
No creo que exista, y si existiese, seria mas bien Satanas mas que dios, porque las cosas que permite que pasen en el mundo no son ni medio normales.
#2
RedMort 26611
Yo creo que algo hay, no es que sea el Dios con el que nos educan, pero sí algo superior, que no tiene na que ver con las cosas que nos ocurren.
Y con la explicacion de que no existe porque no se ha demostrado... tambien podria decirse que existe porque no se ha demostrado que no exista...
#3
Kreckos 25335
No se si existe dios o no existe, pero como siempre he dicho ¿Qué tiene de malo? ¿Qué tiene de malo una Iglesia que ayuda por los demás y que hace una verdadera labor social? si existe o no existe dios, a fin de cuentas, no es lo importante.

Lo importante es todo lo que se está haciendo en nombre de dios, todos los misioneros, comedores, etc.

El cristianismo católico (Si esa es a la que te refieres) bien que construyó la Santa Inquisición ¿Pero, a caso otras culturas en esa época no hacían lo mismo? era la mentalidad de la época.

Yo el cristianismo católico lo respeto mucho, pero no por la existencia de un supuesto dios mágico todopoderoso omnipotente creador del cielo y la tierra, sino por la gente que actúan en nombre de la iglesia, gente que son la IGLESIA, por ende, esa buena voluntad es el santo espíritu al que llamamos El Señor.

¿Qué si mienten a la gente? bueno, la IGLESIA no actúa con la intención de mentir, sino sería otra cosa, actúan por el bien de la humanidad, así que ellos actúan a ciegas y no mienten, en caso de que no existiese El Señor, ¿Los que fueron mentidos no serían ellos? y por favor, no me vengan con teorías conspiranoides y absurdas.

Hay mucha gente que dedica casi todo el tiempo en escribir libros para ''desmantelar'' a la iglesia poniéndola de mala ¿No son ellos los auténticos malvados egoístas que tienen la intención de destruir una religión para aumentar su ego y su fama?

Yo siempre he dicho que hay que vivir y dejar vivir, si existe o no, no tiene importancia, lo que tiene importancia es las acciones que se hacen en base a ello, que son positivas y que alguien no a lo largo de la historia, sino ahora mismo esté poniéndose en peligro por el bien común, merece mucho mérito.
Por que al fin y al cabo, DIOS somos todos si nos ponemos filosóficos, si decimos que nadie nos controla ¿Por que el humano es el único ser capaz de cambiar el mundo, verdad?

Un saludo, con estos argumentos no quiero decir que sea cristiano católico que ese es otro tema, sino que respeto a la iglesia por su actual labor social.
#4
Loneliness Eevee 25158
Holiholi ^^

Pues yo no creo que exista alguien así, con poderes sobre naturales de creación~

Además, se puede contraargumentar muy facilmente el tema de Dios...
Veamos, si cuando el Bigbang estalló y creó el mundo (Con él el espacio y el tiempo)
Entonces no puede haber criatura viva o muerta que pudiera haber desencadenado
tal ''accidente'' en la creación del universo, ya que sencillamente antes de eso no había
tiempo alguno en el cual esa criatura pudiera actuar

Otra de las cosas por las que no creo es sencillamente el afán de lucro y el egoísmo
con el cual el estereotipo de ''Dios'' fue creado.
Un hombre blanco (¿Y por qué no negro? ¿O una mujer?)
Gigante (Sin palabras)
Con poderes sobrenaturales, que nos hizo a su imagen<-- Exacto, esta prueba
basta para contradecir esto.
Un hombre (porque en aquella época las mujeres estaban infravaloradas)
blanco (Porque en el lugar donde el cristianismo comenzó no habían personas negras ni
medios para llegar a algún sitio donde hubieran)

Yo creo que el cristianismo era una estratagema para dominar al pueblo en la edad media
y que no se atrebieran a revolverse contra el Rey/Noble de turno, ~Pues estos eran
elegidos por Dios~ y el pueblo era muy analfabeto como para atreverse a negarlo.
Además, claro está, de ser una gran fuente de dinero para la iglesia ._.

Sin nada más que añadir, Lon
#5
Kreckos 25335
Iniciado por Loneliness Eevee
Holiholi ^^

Pues yo no creo que exista alguien así, con poderes sobre naturales de creación~

Además, se puede contraargumentar muy facilmente el tema de Dios...
Veamos, si cuando el Bigbang estalló y creó el mundo (Con él el espacio y el tiempo)
Entonces no puede haber criatura viva o muerta que pudiera haber desencadenado
tal ''accidente'' en la creación del universo, ya que sencillamente antes de eso no había
tiempo alguno en el cual esa criatura pudiera actuar

Otra de las cosas por las que no creo es sencillamente el afán de lucro y el egoísmo
con el cual el estereotipo de ''Dios'' fue creado.
Un hombre blanco (¿Y por qué no negro? ¿O una mujer?)
Gigante (Sin palabras)
Con poderes sobrenaturales, que nos hizo a su imagen<-- Exacto, esta prueba
basta para contradecir esto.
Un hombre (porque en aquella época las mujeres estaban infravaloradas)
blanco (Porque en el lugar donde el cristianismo comenzó no habían personas negras ni
medios para llegar a algún sitio donde hubieran)

Yo creo que el cristianismo era una estratagema para dominar al pueblo en la edad media
y que no se atrebieran a revolverse contra el Rey/Noble de turno, ~Pues estos eran
elegidos por Dios~ y el pueblo era muy analfabeto como para atreverse a negarlo.
Además, claro está, de ser una gran fuente de dinero para la iglesia ._.

Sin nada más que añadir, Lon


Holis, cítame la parte de la biblia que hable sobre los rasgos de dios, por favor xD yo ya dije que a fin de cuentas lo importante no es la existencia de un dios mágico si no las acciones que se hacen en la actualidad en nombre de ello, como labores sociales para los discapacitados, comedores sociales, misioneros, etc.

Creo que más mala es la gente en escribir libros para hacerse famosos difamando el cristianismo para obtener fama y aumentar su ego, ya que hoy por hoy la iglesia solo hace cosas buenas, tampoco hay que olvidar que es una comunidad y como en todas siempre hay gente que quiere hacer el mal.

Yo respeto a la Iglesia por el simple hecho de que haya miembros que arriesguen su vida por el bien de la humanidad.

Saludos.
#6
AcsPowerade 24582
Iniciado por Kal Apower
No se si existe dios o no existe, pero como siempre he dicho ¿Qué tiene de malo? ¿Qué tiene de malo una Iglesia que ayuda por los demás y que hace una verdadera labor social? si existe o no existe dios, a fin de cuentas, no es lo importante.

Lo importante es todo lo que se está haciendo en nombre de dios, todos los misioneros, comedores, etc.

El cristianismo católico (Si esa es a la que te refieres) bien que construyó la Santa Inquisición ¿Pero, a caso otras culturas en esa época no hacían lo mismo? era la mentalidad de la época.

Yo el cristianismo católico lo respeto mucho, pero no por la existencia de un supuesto dios mágico todopoderoso omnipotente creador del cielo y la tierra, sino por la gente que actúan en nombre de la iglesia, gente que son la IGLESIA, por ende, esa buena voluntad es el santo espíritu al que llamamos El Señor.

¿Qué si mienten a la gente? bueno, la IGLESIA no actúa con la intención de mentir, sino sería otra cosa, actúan por el bien de la humanidad, así que ellos actúan a ciegas y no mienten, en caso de que no existiese El Señor, ¿Los que fueron mentidos no serían ellos? y por favor, no me vengan con teorías conspiranoides y absurdas.

Hay mucha gente que dedica casi todo el tiempo en escribir libros para ''desmantelar'' a la iglesia poniéndola de mala ¿No son ellos los auténticos malvados egoístas que tienen la intención de destruir una religión para aumentar su ego y su fama?

Yo siempre he dicho que hay que vivir y dejar vivir, si existe o no, no tiene importancia, lo que tiene importancia es las acciones que se hacen en base a ello, que son positivas y que alguien no a lo largo de la historia, sino ahora mismo esté poniéndose en peligro por el bien común, merece mucho mérito.
Por que al fin y al cabo, DIOS somos todos si nos ponemos filosóficos, si decimos que nadie nos controla ¿Por que el humano es el único ser capaz de cambiar el mundo, verdad?

Un saludo, con estos argumentos no quiero decir que sea cristiano católico que ese es otro tema, sino que respeto a la iglesia por su actual labor social.

Me toca contradecirte c:
Okey, hace comedores, etc, pero no estas viendo el lado negativo de la iglesia. 3 grandes puntos:

~Mentira:
La iglesia se encarga de engañar en mi opinión. La propagación de esa doctrina a llevado a muchos a hacer locuras. Desde tiempos inmemoriables, la iglesia a estado en contra de la ciencia, ya que esa es la clave, la CIENCIA.
Es el punto debil que puede acabar con ella. Antes, al haber las primeras medicinas, los primeros farmaceuticos, eran quemads en la hoguera, por que? Por trabajar por la ciencia. Muchas teoría como que el mundo era plano sostenía la iglesia. Llegó un chaval muy inteligente y casi le queman(no se si le quemaron) Y años despues se confirmo la teoría de este chaval, que el mundo era esférico.

~Dinero:
El pilar de la iglesia. En todos los lados andan pidiend dinero. En las misas, la ''limosna'', donaciones, etc. para que luego los parpas sean ricos y tengan su Papa-Móvil.

~Racismo:
¿Papa negro? ¿Por que se sigue discriminando a otras razas cuando sólo hay una, la raza humana? Y otra cosa, nunca ha habido una Mamauna papisa, machismo.

Simplente esto.
#7
Kreckos 25335
Iniciado por Lord Acspower
Me toca contradecirte c:
Okey, hace comedores, etc, pero no estas viendo el lado negativo de la iglesia. 3 grandes puntos:

~Mentira:
La iglesia se encarga de engañar en mi opinión. La propagación de esa doctrina a llevado a muchos a hacer locuras. Desde tiempos inmemoriables, la iglesia a estado en contra de la ciencia, ya que esa es la clave, la CIENCIA.
Es el punto debil que puede acabar con ella. Antes, al haber las primeras medicinas, los primeros farmaceuticos, eran quemads en la hoguera, por que? Por trabajar por la ciencia. Muchas teoría como que el mundo era plano sostenía la iglesia. Llegó un chaval muy inteligente y casi le queman(no se si le quemaron) Y años despues se confirmo la teoría de este chaval, que el mundo era esférico.

~Dinero:
El pilar de la iglesia. En todos los lados andan pidiend dinero. En las misas, la ''limosna'', donaciones, etc. para que luego los parpas sean ricos y tengan su Papa-Móvil.

~Racismo:
¿Papa negro? ¿Por que se sigue discriminando a otras razas cuando sólo hay una, la raza humana? Y otra cosa, nunca ha habido una Mamauna papisa, machismo.

Simplente esto.


~Mentira:

¿Hablamos de una iglesia donde el mundo tenía una mentalidad diferente o de la actual? Quien diga que la iglesia y la ciencia se contradicen a día de hoy está totalmente loco, en caso de que dios no exista, los engañados somos todos, no hay ninguna orden superior que sepa que dios no existe y se dedique a mentir. Aunque hayan varias teorías conspiranoides, aunque más bien parecen teorías cómicas.

~Dinero
¿Sabes cuantos años tienen las riquezas el Vaticano? ¿Sabes que el papa-móvil es un coche blindado por culpa de gente que está mal de la cabeza)
¿Sabes que el dinero que le das a los curas no van para el Papa? ¿Lucro? ¿Perdón? ¿A caso ellos no donan dinero a ONG, misioneros, etc? ¿Sin pedir nada a cambio? Pídele eso al gobierno, a ver que tal. A él y a sus coches oficiales.

~Racismo
¿Quién ha dicho que no puede haber un papa negro? eso es mentira, seas negro, blanco y multicolor (?) puedes llegar a ser papa, es más, la propia iglesia promueve ir contra el racismo.

El machismo, en algo si que estoy de acuerdo contigo, pero cuando le pregunté eso a mi profesor de religión el me respondió: ''Tanto el hombre como la mujer, tienen el mismo tipo de alma, pero sus labores en la Iglesia son diferentes, por que a nuestro señor le gusta la variedad, al igual que hay altos cargos para los hombres, también hay altos cargos para las mujeres que incluso alcanzan el equivalente y mucho más, las mujeres son tan importantes como los hombres, recuerda, Jesús fue hombre pero María representa a la raza humana, es la madre de todos, la madre de Dios, cosa que incluso la Iglesia tardó varios años en comprender, por desgracia era otra la mentalidad de otras épocas y la palabra de dios fue malinterpretada''
#8
Javi4315♪ 13374
¿Que la iglesia cumple una labor importantísima? Por favor. La cumplen los misioneros que están en países subdesarrollados, los médicos, las ONG y toda persona que colabora con ellos, cáritas... ¿Pero la iglesia? ¿Esa que tiene su sede en el Vaticano? ¿Esa que tiene tanta riqueza como para acabar con el hambre en el mundo? No sé si hablamos de la labor tan importante de la misma iglesia.

Dicho esto, yo sí creo en Dios. Soy cristiano y estoy casi seguro de que lo seguirá siendo. Y, por cierto, antes de hablar del Big Bang informaros de que es una teoría. Nadie sabe de dónde salió esto. Ni se puede probar que exista Dios ni tampoco se puede probar que fuera cierta la teoría del Big Bang. Dos cosas, por cierto, que no tendrían por qué ser incompatibles.
#9
Rafael_Ma 24715
Yo creo que Dios existe, Satanas fue un angel suyo que se reveló.
Ahora si, lo de la iglesia es todo una mentira.

PD: Soy catolico practicante.
#10
Ąℓeχα 24813
Yo creo que si hubiera un dios, no seria cruel y perdonaría todo..

Y pienso que no.. que no hay un mundo tras la vida.. Pero si podría haber existido Jesús de Nazaret decían que estaba loco, y hay pruebas... Ya sabeis..


¡Chaoo! =D
#11
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Lady Қaktus
Yo creo que si hubiera un dios, no seria cruel y perdonaría todo..

Y pienso que no.. que no hay un mundo tras la vida.. Pero si podría haber existido Jesús de Nazaret decían que estaba loco, y hay pruebas... Ya sabeis..


¡Chaoo! =D


¿Y se puede saber de qué hay pruebas? Tengo esa curiosidad.
#12
Kreckos 25335
Iniciado por Javi4315♪
¿Que la iglesia cumple una labor importantísima? Por favor. La cumplen los misioneros que están en países subdesarrollados, los médicos, las ONG y toda persona que colabora con ellos, cáritas... ¿Pero la iglesia? ¿Esa que tiene su sede en el Vaticano? ¿Esa que tiene tanta riqueza como para acabar con el hambre en el mundo? No sé si hablamos de la labor tan importante de la misma iglesia.

Dicho esto, yo sí creo en Dios. Soy cristiano y estoy casi seguro de que lo seguirá siendo. Y, por cierto, antes de hablar del Big Bang informaros de que es una teoría. Nadie sabe de dónde salió esto. Ni se puede probar que exista Dios ni tampoco se puede probar que fuera cierta la teoría del Big Bang. Dos cosas, por cierto, que no tendrían por qué ser incompatibles.


Es que precisamente todos los católicos somos la inglesia ¿Te acuerdas de una canción que decía? Los flacos son la iglesia, los gordos son la iglesia, todos somos la iglesia del señor, ven hermano y ayúdame, ven hermana y ayúdame, edifiquemos la iglesia del señor...

Yo soy católico, pero por costumbre familiar, no soy ningún fanático religioso ni nada de eso, un total normalfag... pero no me gusta que desprestigien la labor de los demás, supongamos por un momento que el Vaticano sea un centro de corrupción ¿Ya por ese simple hecho la iglesia es un mal rotundo? ¿Habiendo gente que obran por un bien común? los movimientos de una comunidad, no los decide una administración, también sus usuarios.

En teoría, lo que defiendo en este tema que no solo valoréis lo malo, valorad lo bueno y que hay mucha gente que gracias a la religión que muchos acusan de ser un mal para la humanidad, ha hecho algo bueno por nuestra raza.

Saludos.
#13
Zeo 24989
Si existe.
#14
Jepsen 27236
Iniciado por Lord Acspower
Me toca contradecirte c:
Okey, hace comedores, etc, pero no estas viendo el lado negativo de la iglesia. 3 grandes puntos:

~Mentira:
La iglesia se encarga de engañar en mi opinión. La propagación de esa doctrina a llevado a muchos a hacer locuras. Desde tiempos inmemoriables, la iglesia a estado en contra de la ciencia, ya que esa es la clave, la CIENCIA.
Es el punto debil que puede acabar con ella. Antes, al haber las primeras medicinas, los primeros farmaceuticos, eran quemads en la hoguera, por que? Por trabajar por la ciencia. Muchas teoría como que el mundo era plano sostenía la iglesia. Llegó un chaval muy inteligente y casi le queman(no se si le quemaron) Y años despues se confirmo la teoría de este chaval, que el mundo era esférico.

~Dinero:
El pilar de la iglesia. En todos los lados andan pidiend dinero. En las misas, la ''limosna'', donaciones, etc. para que luego los parpas sean ricos y tengan su Papa-Móvil.

~Racismo:
¿Papa negro? ¿Por que se sigue discriminando a otras razas cuando sólo hay una, la raza humana? Y otra cosa, nunca ha habido una Mamauna papisa, machismo.

Simplente esto.


Que? uh...Hola, el catolicismo no es la única religión cristiana que existe. Y si, la iglesia tendrá pros y contras, pero no estamos hablando sobre la existencia de un Dios?
...


¿Es razonable creer en Dios?

¿Ciego azar, o diseño con propósito?
Hace años, el astrónomo, físico y matemático inglés sir James Jeans escribió que a la luz del progresivo conocimiento científico, “el Universo comienza a parecerse más a un gran pensamiento que a una inmensa máquina”. También afirmó que “el Universo parece haber sido concebido por un matemático puro” y que “patentiza la existencia de un poder que concibe y domina y que tiene algo de común con nuestras mentes individuales”.
Desde entonces, otros hombres de ciencia han llegado a la misma conclusión. “La organización general del universo ha sugerido a muchos astrónomos un elemento de diseño”, escribió el físico Paul Davies. Y uno de los físicos y matemáticos más brillantes de todos los tiempos, Albert Einstein, escribió: “El hecho de que [el mundo natural] sea comprensible es un milagro”. Para muchos, ese milagro incluye la vida misma, desde sus bloques fundamentales hasta el prodigioso cerebro humano.

Creencia fundada en pruebas
Para entender la naturaleza humana, ¿deberíamos mirar hacia abajo, por así decirlo, a los monos y otros animales, como hacen los evolucionistas? ¿O deberíamos mirar hacia arriba, a Dios? Es verdad que compartimos elementos comunes con los animales. Tenemos que comer, beber y dormir, por ejemplo, y somos capaces de reproducirnos. Sin embargo, nosotros somos únicos de muchas maneras. La razón indica que los rasgos que nos caracterizan como seres humanos proceden de un Ser superior, esto es, de Dios. La Biblia condensa este pensamiento al decir que Dios formó al hombre “a su imagen”, hablando en sentido espiritual y moral (Génesis 1:27). ¿Por qué no meditar en las cualidades de Dios, algunas de las cuales se mencionan en Deuteronomio 32:4; Santiago 3:17, 18 y 1 Juan 4:7, 8?
Nuestro Creador nos ha dado la capacidad intelectual para estudiar el mundo que nos rodea y hallar respuestas satisfactorias a nuestros interrogantes (1 Juan 5:20). A este respecto, el físico y laureado nobel William D. Phillips escribió: “Al examinar el orden, la comprensibilidad y la belleza del universo, llego a la conclusión de que una inteligencia superior diseñó lo que veo. Mi entendimiento científico de la coherencia y la exquisita sencillez de la física reafirma mi creencia en Dios”.
Hace dos mil años, un perspicaz observador del mundo natural escribió: “Las cualidades invisibles de [Dios] se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad” (Romanos 1:20). El escritor de estas palabras, el apóstol Pablo, era un hombre inteligente e ilustrado en la Ley de Moisés. Su fe basada en la razón lo hizo ver a Dios como alguien real, en tanto que su marcado sentido de la justicia lo movió a darle la debida honra por sus obras creativas.
Es nuestra sincera esperanza que usted también comprenda que creer en la existencia de Dios no se opone en absoluto a la razón. Ojalá haga más que simplemente aceptar la existencia de Dios —siguiendo el ejemplo de Pablo y de millones de personas— y llegue a entender que Jehová Dios es un ser espiritual con cualidades encantadoras que nos tocan las fibras del corazón y nos atraen a él (Salmo 83:18; Juan 6:44; Santiago 4:8).

¿JUSTIFICAN EL ATEÍSMO LAS ATROCIDADES COMETIDAS POR LA RELIGIÓN?
Muchas personas no creen en la existencia de un Creador a causa de los abusos y la corrupción que manchan la historia de muchas religiones. ¿Es esta una razón sólida para no creer? No. “Los excesos y atrocidades cometidos por la religión organizada no tienen ninguna relación con la existencia de Dios, del mismo modo que la amenaza de la proliferación nuclear no tiene nada que ver con la fórmula E=mc2”,* puntualiza Roy Abraham Varghese en su prefacio al libro There is a God (Sí hay Dios), de Antony Flew.

El ADN y el cerebro humano
El ADN es el material genético de todos los organismos celulares y la base molecular de la herencia.* Este complejo ácido ha sido comparado a un plano o una receta, pues porta instrucciones codificadas químicamente y almacenadas en un ámbito molecular capaz de interpretarlas y ejecutarlas. ¿Cuánta información contiene el ADN? Si convirtiéramos sus unidades básicas (llamadas nucleótidos) en letras del alfabeto, “ocuparían más de un millón de páginas de un libro”, dice una obra de consulta.
En casi todos los organismos, el ADN está encerrado dentro de corpúsculos en forma de filamentos llamados cromosomas, que se agrupan en el interior del núcleo de cada célula. El núcleo, a su vez, tiene un diámetro de unas cinco micras (0,0002 pulgadas).* ¡Imagínese! Toda la información necesaria para la formación de su cuerpo, que es único, está almacenada en paquetes tan pequeños que solo se observan a través del microscopio. Como bien dijo un científico, los organismos vivos poseen “con mucho el sistema de almacenamiento y recuperación de datos más compacto que se conozca”. Eso es mucho decir, teniendo en cuenta la capacidad de memoria de los chips de las computadoras, los videodiscos digitales (DVD) y otros aparatos. Y el ADN no ha destapado todos sus secretos, ni mucho menos. “Cada descubrimiento revela una nueva complejidad”, afirma la revista New Scientist.*
¿Sería lógico atribuir tal perfección de diseño y organización al ciego azar? Digamos que usted se topa con un manual sumamente técnico de un millón de páginas escrito en un código eficaz y elegante. ¿Concluiría que de algún modo se escribió a sí mismo? ¿Y si fuera tan diminuto que necesitara un microscopio potente para leerlo? ¿Y si, además, contuviera instrucciones específicas para la fabricación de una máquina inteligente que se reparara y se duplicara sola, compuesta de miles de millones de piezas que encajaran unas con otras en el momento exacto y de forma precisa? De seguro, jamás se le ocurriría pensar que dicho libro apareció de la nada.
Luego de examinar los trabajos de investigación sobre el funcionamiento interno de la célula, el filósofo inglés Antony Flew, quien fuera uno de los máximos exponentes del ateísmo, afirmó: “La increíble complejidad de los mecanismos que son necesarios para generar vida [demuestra] que tiene que haber participado una inteligencia superior”. Flew es partidario del principio de “seguir la prueba adondequiera que esta lleve”. En su caso, las pruebas lo llevaron a cambiar por completo su manera de pensar y a aceptar la existencia de Dios.
El cerebro humano también deja atónitos a muchos expertos. Producto del ADN, el cerebro ha sido descrito como “el objeto más complicado del universo”. Hasta la más avanzada supercomputadora parece verdaderamente rudimentaria al lado de esta masa gris rosácea de neuronas y otras estructuras que pesa aproximadamente 1,5 kilos (3 libras). En opinión de un neurocientífico, cuanto más se aprende sobre el cerebro, que es el asiento de la mente, “más espléndido e incognoscible se vuelve”.
Piense en esto: el cerebro nos permite respirar, reír, llorar, armar rompecabezas, construir computadoras, montar en bicicleta, escribir poesía y contemplar los cielos nocturnos con admiración reverente. ¿Es razonable —o mejor aún, coherente— atribuir estas facultades y capacidades a las fuerzas ciegas de la evolución?
No todas las religiones estan en contra de la ciencia.
#15
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Kal Apower
Es que precisamente todos los católicos somos la inglesia ¿Te acuerdas de una canción que decía? Los flacos son la iglesia, los gordos son la iglesia, todos somos la iglesia del señor, ven hermano y ayúdame, ven hermana y ayúdame, edifiquemos la iglesia del señor...

Yo soy católico, pero por costumbre familiar, no soy ningún fanático religioso ni nada de eso, un total normalfag... pero no me gusta que desprestigien la labor de los demás, supongamos por un momento que el Vaticano sea un centro de corrupción ¿Ya por ese simple hecho la iglesia es un mal rotundo? ¿Habiendo gente que obran por un bien común? los movimientos de una comunidad, no los decide una administración, también sus usuarios.

En teoría, lo que defiendo en este tema que no solo valoréis lo malo, valorad lo bueno y que hay mucha gente que gracias a la religión que muchos acusan de ser un mal para la humanidad, ha hecho algo bueno por nuestra raza.

Saludos.


Sí, claro. Pues aquí todos queremos que dimita Rajoy y la portada de los periódicos es siempre la misma: "Rajoy se niega a dimitir", "Rajoy descarta dimitir"... No importaremos tanto.

Lo mismo pasa. La cúpula de la iglesia católica es el Vaticano, de ellos depende todo. Si ellos son corruptos, la iglesia es corrupta. Está muy bien que un católico decida sacrificarse tanto como para echar un euro cuando pasan el cestillo eso en misa para que se lo quede el cura. Pero no por eso la iglesia va a dejar de ser lo que es.
#16
PkPower 26199
Me parece una gran falta de educación el haber abierto este tema. Es más, ojalá se cerrase.

No sabemos si Dios existe o no y si hay algún tema que me ponga de los nervios y que la persona que este diciendo que dios no existe me dan ganas de machacarlo y...

Ah, por favor, como muchos creen que dios no existe olvidaois de todo lo que trajo a través de la Iglesia:

- Si todos creemos que Dios no existe, adiós la navidad. Adiós los regalos, adiós los turrones, ¿sabéis lo que de verdad significa el turrón? Ah, y al cole a estudiar!

- Si todos creemos que Dios no existe, adiós las fiestas de Madrid, Santiago, Barcelona, la de vuestro pueblo, etc. ¡Qué son santos! Por ejemplo, Pamplona, ponerse el pañuelo tiene mucho más significado religioso que estilístico.

- Y la Semana Santa, ¡con lo que os gustan las vacaciones! Seguro que muchos ateos incluso ven Profesiones, la imagen cristiana.

¿Por qué los humanos tenemos que cuestianar si existe un ser tan todopoderoso? Por favor, cerrar la boca de una vez. Soy Cristiano no se si lo habréis notado.

No creo que exista, y si existiese, seria mas bien Satanas mas que dios, porque las cosas que permite que pasen en el mundo no son ni medio normales.

¿Satanás? Desconecta un rato de Wah anda.

Holiholi ^^

Pues yo no creo que exista alguien así, con poderes sobre naturales de creación~

Además, se puede contraargumentar muy facilmente el tema de Dios...
Veamos, si cuando el Bigbang estalló y creó el mundo (Con él el espacio y el tiempo)
Entonces no puede haber criatura viva o muerta que pudiera haber desencadenado
tal ''accidente'' en la creación del universo, ya que sencillamente antes de eso no había
tiempo alguno en el cual esa criatura pudiera actuar

Otra de las cosas por las que no creo es sencillamente el afán de lucro y el egoísmo
con el cual el estereotipo de ''Dios'' fue creado.
Un hombre blanco (¿Y por qué no negro? ¿O una mujer?)
Gigante (Sin palabras)
Con poderes sobrenaturales, que nos hizo a su imagen<-- Exacto, esta prueba
basta para contradecir esto.
Un hombre (porque en aquella época las mujeres estaban infravaloradas)
blanco (Porque en el lugar donde el cristianismo comenzó no habían personas negras ni
medios para llegar a algún sitio donde hubieran)

Yo creo que el cristianismo era una estratagema para dominar al pueblo en la edad media
y que no se atrebieran a revolverse contra el Rey/Noble de turno, ~Pues estos eran
elegidos por Dios~ y el pueblo era muy analfabeto como para atreverse a negarlo.
Además, claro está, de ser una gran fuente de dinero para la iglesia ._.

Sin nada más que añadir, Lon


Querida Lon, no sabes tú cuantas teorías sobre la creación del universo hay.

Y otro mensaje que dejaré bien C.L.A.R.I.T.O.:

La iglesia se ha aprovechado hábilmente de este tipo de creencias y siempre ha ido bien "emparejada" junto a la Política. Si para creer en Dios utilizáis la palabra de la Iglesia apaga y vámonos.

¿Que la iglesia cumple una labor importantísima? Por favor. La cumplen los misioneros que están en países subdesarrollados, los médicos, las ONG y toda persona que colabora con ellos, cáritas... ¿Pero la iglesia? ¿Esa que tiene su sede en el Vaticano? ¿Esa que tiene tanta riqueza como para acabar con el hambre en el mundo? No sé si hablamos de la labor tan importante de la misma iglesia.

Dicho esto, yo sí creo en Dios. Soy cristiano y estoy casi seguro de que lo seguirá siendo. Y, por cierto, antes de hablar del Big Bang informaros de que es una teoría. Nadie sabe de dónde salió esto. Ni se puede probar que exista Dios ni tampoco se puede probar que fuera cierta la teoría del Big Bang. Dos cosas, por cierto, que no tendrían por qué ser incompatibles.


No sabes la razón que tienes. Lo más inteligente que he oído en este tema.
#17
Kreckos 25335
Iniciado por Javi4315♪
Sí, claro. Pues aquí todos queremos que dimita Rajoy y la portada de los periódicos es siempre la misma: "Rajoy se niega a dimitir", "Rajoy descarta dimitir"... No importaremos tanto.

Lo mismo pasa. La cúpula de la iglesia católica es el Vaticano, de ellos depende todo. Si ellos son corruptos, la iglesia es corrupta. Está muy bien que un católico decida sacrificarse tanto como para echar un euro cuando pasan el cestillo eso en misa para que se lo quede el cura. Pero no por eso la iglesia va a dejar de ser lo que es.


¿Por el simple hecho de que un país con buena gente tenga una administración ese país es una bazofia? ¿A caso el Vaticano influye en la decisión de aquellos que deciden obrar a favor del mundo?

Creo que no, solo digo que al César lo que es el del César y a Dios lo que es de Dios. ¿La iglesia es mala o es buena? es una comunidad, por lo que hay gente buena que sigue los patrones y gente mala que por desgracia no, que ocupe un puesto más alto o menos alto, eso ya es fallo humano.

A mi personalmente Bergolio me gusta, (El otro papa no) quizás sea buena persona y por culpa de unos cardenales corruptos gane mala fama que no tiene. Lo malo es que mucha gente, cuando se pone a insultar, empieza a insultar a toda la iglesia siendo solo una panda de escoria los que hacen mal.

Yo tan solo valoro las buenas acciones, que son las que cuentan :D

El problema está en la gente que solo se fija en la Iglesia al mirar al Vaticano y no a todos aquellos que van a África a dar una mayor calidad de vida.
#18
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Kal Apower
¿Por el simple hecho de que un país con buena gente tenga una administración ese país es una bazofia? ¿A caso el Vaticano influye en la decisión de aquellos que deciden obrar a favor del mundo?

Creo que no, solo digo que al César lo que es el del César y a Dios lo que es de Dios. ¿La iglesia es mala o es buena? es una comunidad, por lo que hay gente buena que sigue los patrones y gente mala que por desgracia no, que ocupe un puesto más alto o menos alto, eso ya es fallo humano.

A mi personalmente Bergolio me gusta, (El otro papa no) quizás sea buena persona y por culpa de unos cardenales corruptos gane mala fama que no tiene. Lo malo es que mucha gente, cuando se pone a insultar, empieza a insultar a toda la iglesia siendo solo una panda de escoria los que hacen mal.

Yo tan solo valoro las buenas acciones, que son las que cuentan :D


Pues a mí ni me gusta este Papa ni el anterior ni ninguno. Simplemente creo que una persona que de verdad crea en Dios y realmente le sea gratificante ayudar a los demás de forma totalmente desinteresada no debería formar parte de una iglesia así. Porque en un país naces y te aguantas con la administración que te toque o te vas. Pero a la iglesia nadie te obliga a pertenecer.
#19
Dark Jack 26165
Yo creo que dios existe
Porque una parte de la biblia dice
Pide y reciviras(o algo asi,no me acuerdo mucho)
Ninguna vez habeis tenido la sensacion de que cuando quieres que algo pase,lo pedis con todo el corazon,aunque nadie hos escuche,y al final pasa(muchas veces)
Eso es dios que escucha lo que piensas,ve lo que quieres o necesitas,y si es algo bueno para ti se te concede

Enjoy
#20
AcsPowerade 24582
Iniciado por jack 2000
Yo creo que dios existe
Porque una parte de la biblia dice
Pide y reciviras(o algo asi,no me acuerdo mucho)
Ninguna vez habeis tenido la sensacion de que cuando quieres que algo pase,lo pedis con todo el corazon,aunque nadie hos escuche,y al final pasa(muchas veces)
Eso es dios que escucha lo que piensas,ve lo que quieres o necesitas,y si es algo bueno para ti se te concede

Enjoy

Eso es que te esfuerzas sin saberlo para conseguirlo :yao:
#21
anima confractio 26451
yo creo que debe haber algo despues de este mundo no se si sera el paraiso y dios pero estoy seguro de que tiene que haber algo ya que si no ¿que sentido tiene la vida? vivis te moris y listo fuiste seria raro no creen?
#22
AcsPowerade 24582
Iniciado por Agh14
yo creo que debe haber algo despues de este mundo no se si sera el paraiso y dios pero estoy seguro de que tiene que haber algo ya que si no ¿que sentido tiene la vida? vivis te moris y listo fuiste seria raro no creen?


No es raro. Cada vida tiene un destino. Y el objetivo de la vida no es otro que el conocimiento. 'No dormiras nunca sin haber aprendido algo nuevo ese dia''

La vida principalmente tiene ese objetivo, btener conocimiento.
Luego, otro objetivo puede ser el placer, tal como el de la comida, adrenalina, etc.
Tambien los sentimientos como la empatia o felicidad
#23
The Doctor 16530
Es una guía moral, una idea trascendental básica del ser humano. Si nos ponemos técnicos es imposible tener fe en la nada, por lo tanto por el mero hecho de que haya gente que crea en un Dios se crea un Dios. Este Dios no sería un ser superior, sino un garante definitivo de la moral. Representa todo lo que la sociedad considera moralmente bueno y todo lo que aspiramos a ser. En ese sentido existe indudablemente un Dios posterior a nuestra creación fruto de la fe humana, pero sería solamente una idea. Es decir, y por hacer una comparación de andar por casa: Existe tanto como un unicornio.

Ahora, todo muy bonito, pero existen ciertas contradicciones si hablamos de un Dios previo a la creación del ser humano. Para empezar, se suele asociar la idea de Dios a la idea de perfección (como hizo en su día Descartes) sin embargo, el mero hecho de haber creado vida "a su imagen y semejanza" implica arrogancia, un rasgo que estaremos de acuerdo no es buen complemento de la perfección. El mismo Descartes concluyó que dado que no existe el humano perfecto la idea de perfección debe de provenir de Dios. Sin embargo la "perfección" es un valor subjetivo en la mayoría de los casos. Además puede razonarse perfectamente que llegamos a ese valor por antonimia y no por tener un referente de perfección. Lo mismo aplicado al término "infinitud" que también suele asociarse a Dios pero que en la práctica es un mero antónimo de finitud.

Ahora desde un punto de vista científico: ¿Es posible que un ser superior haya creado o influido en la creación de la vida en nuestro planeta y/o en su evolución? Si, es posible. ¿Sería este ser Dios? No. No tendría los atributos que se le atribuyen al Dios cristiano: Perfección e infinitud. Además, lo de "a su imagen y semejanza" no parece especialmente probable. Podríais considerarlo un dios, si, pero es imposible que fuera el Dios del que estamos hablando en este tema, no sé si me explico. En otras palabra, la existencia de un Dios previo a la creación humana tal cual se le describe en la Biblia es, desde un punto de vista estrictamente científico, imposible, o al menos así lo considero yo.

Soy ateo, así de claro, pero no en el sentido radical de "no creer en nada". Creo en la voluntad humana, en nuestra capacidad para superarnos y ser mejores. No necesito la idea de Dios para eso. Pero, con todo, cada cual es totalmente libre de creer en lo que desee. Si a alguien le apetece creer que su ratón es mágico y gobierna secretamente sobre la humanidad y esto le ayuda a superarse y ser mejor persona será igualmente válida que cualquier otra creencia.

PD: La idea del Paraíso me repugna un poquito, por cierto. Pero eso lo dejo para otro debate.
#24
Edo 12321
Iniciado por Javi4315♪
¿Que la iglesia cumple una labor importantísima? Por favor. La cumplen los misioneros que están en países subdesarrollados, los médicos, las ONG y toda persona que colabora con ellos, cáritas... ¿Pero la iglesia? ¿Esa que tiene su sede en el Vaticano? ¿Esa que tiene tanta riqueza como para acabar con el hambre en el mundo? No sé si hablamos de la labor tan importante de la misma iglesia.

Dicho esto, yo sí creo en Dios. Soy cristiano y estoy casi seguro de que lo seguirá siendo. Y, por cierto, antes de hablar del Big Bang informaros de que es una teoría. Nadie sabe de dónde salió esto. Ni se puede probar que exista Dios ni tampoco se puede probar que fuera cierta la teoría del Big Bang. Dos cosas, por cierto, que no tendrían por qué ser incompatibles.


Estoy de acuerdo con el compañero, la iglesia es una garcha, es un circo mediático que no favorece a la imagen del "dios" al que veneran.
Como dato particular puedo aportar una vivencia exótica que tuve en mi niñez, cuando un amigo católico me invitó a la iglesia a la que concurría. En mi ingenuidad decidí participar de las actividades que nos ofrecieron, pasando un día bastante interesante entre nuevos amigos, pero al final de día entendí que toda la diversión que nos brindaron tenía un objetivo particular: transformarnos en creyentes alegando qué todo lo que necesitábamos (amor, éxito, etc) lo podíamos encontrar en "El señor". Esto logró emerger mis más salvajes instintos y con el correr de los años entendí que en las iglesias buscan inhibir la personalidad propia, desmerecer los logros personales y fomentar la dependencia hacía algo.
Fue una experiencia que me ayudó mucho a formar mi opinión acerca de Dios, y doy gracias a la vida por no haber caído en las garras de aquella institución.

Ahora, yendo más hacía el punto, personalmente no creo en dios por los motivos anteriormente mencionados. Cómo escuché por ahí, "Dios es la excusa del hombre débil".
#25
Kreckos 25335
Iniciado por Edo
Estoy de acuerdo con el compañero, la iglesia es una garcha, es un circo mediático que no favorece a la imagen del "dios" al que veneran.
Como dato particular puedo aportar una vivencia exótica que tuve en mi niñez, cuando un amigo católico me invitó a la iglesia a la que concurría. En mi ingenuidad decidí participar de las actividades que nos ofrecieron, pasando un día bastante interesante entre nuevos amigos, pero al final de día entendí que toda la diversión que nos brindaron tenía un objetivo particular: transformarnos en creyentes alegando qué todo lo que necesitábamos (amor, éxito, etc) lo podíamos encontrar en "El señor". Esto logró emerger mis más salvajes instintos y con el correr de los años entendí que en las iglesias buscan inhibir la personalidad propia, desmerecer los logros personales y fomentar la dependencia hacía algo.
Fue una experiencia que me ayudó mucho a formar mi opinión acerca de Dios, y doy gracias a la vida por no haber caído en las garras de aquella institución.

Ahora, yendo más hacía el punto, personalmente no creo en dios por los motivos anteriormente mencionados. Cómo escuché por ahí, "Dios es la excusa del hombre débil".


¿Tu a que clase de Iglesia fuiste?
#26
Fraxen 25314
Ante todo, no tenemos pruebas de que existe Dios ni de que no exista, así que no es posible demostrar si existe o no.

Personalmente soy agnóstico aunque cada vez me estoy haciendo más ateo. Considero que hay algo ahí arriba, una creencia cierta que compartimos los cristianos, aunque realmente cada vez veo más confusa esta creencia.

Y si nos metemos con el tema de la Iglesia, la comunidad en si, pienso que hay que dividirla en dos Iglesias. Los creyentes verdaderos, los que demuestran su fe, ya sea haciendo de voluntarios en países en fases de desarrollo o haciendo lo que sea, pero realmente viven el cristianismo, viven la doctrina y viven según el dogma que marca el cristianismo. Y luego diría que tenemos a los "falsos cristianos" los que aprovechan estar en la Iglesia porque tienen algún objetivo,porque "buscan hacer el mal", los que en general dicen que creen en Dios pero realmente no creen o hacen algo que va contra el cristianismo y son plenamente conscientes de ello. Y estos son los que incluyen en la Iglesia los aspectos que van en contra de lo que rige el cristianismo.

Por último, quiero hacer un inciso para contestar a PkPower con todo el respeto posible. Las fiestas que has dicho, ya sean Santos, Navidad, Semana Santa... cualquier fiesta cristiana no le vamos a decir adios por no creer porque, para bien o para mal, de esas fechas especiales el aspecto más puramente religioso ha sido apartado, desplazado, ha pasado a un segundo plano y se aprovechan estas fiestas para celebrar el consumo y tener un motivo para estar de vacaciones.
#27
Jepsen 27236
Iniciado por Edo
Estoy de acuerdo con el compañero, la iglesia es una garcha, es un circo mediático que no favorece a la imagen del "dios" al que veneran.
Como dato particular puedo aportar una vivencia exótica que tuve en mi niñez, cuando un amigo católico me invitó a la iglesia a la que concurría. En mi ingenuidad decidí participar de las actividades que nos ofrecieron, pasando un día bastante interesante entre nuevos amigos, pero al final de día entendí que toda la diversión que nos brindaron tenía un objetivo particular: transformarnos en creyentes alegando qué todo lo que necesitábamos (amor, éxito, etc) lo podíamos encontrar en "El señor". Esto logró emerger mis más salvajes instintos y con el correr de los años entendí que en las iglesias buscan inhibir la personalidad propia, desmerecer los logros personales y fomentar la dependencia hacía algo.
Fue una experiencia que me ayudó mucho a formar mi opinión acerca de Dios, y doy gracias a la vida por no haber caído en las garras de aquella institución.

Ahora, yendo más hacía el punto, personalmente no creo en dios por los motivos anteriormente mencionados. Cómo escuché por ahí, "Dios es la excusa del hombre débil".


Estoy totalmente deacuerdo con vos, pero como seres humanos racionales, tenemos la necesidad de creer en algo, eso nos hace humanos. Ya sea creer en la ciencia, en algún ser supremo a nosotros o a lo que sea. Necesitamos sostenernos a algo o a alguien.
#28
Edo 12321
Iniciado por jack 2000
Yo creo que dios existe
Porque una parte de la biblia dice
Pide y reciviras(o algo asi,no me acuerdo mucho)
Ninguna vez habeis tenido la sensacion de que cuando quieres que algo pase,lo pedis con todo el corazon,aunque nadie hos escuche,y al final pasa(muchas veces)
Eso es dios que escucha lo que piensas,ve lo que quieres o necesitas,y si es algo bueno para ti se te concede

Enjoy


Eso se llama voluntad propia, creer que alguien más lo hizo por vos es algo, si se me permite la palabra, estúpido. La gente debería creer más en sí misma y no tanto en un ente maravilloso que soluciona todos sus problemas.


Iniciado por Kal Apower
¿Tu a que clase de Iglesia fuiste?


A una católica, aunque se repite una y otra vez en todos lados. ¿O vas a negar qué los religiosos creen que dios es el responsable de las buenas acciones?


Pregunta para los religiosos.
Remitiéndome a la creación de la biblia: Si yo mañana aparezco con un super texto cuyas historias sean tan fantásticas como las de la biblia y dijese que me las entregó el señor Mambru de la quinta orden sagrada de la fantabulosa Diosa Petra, ¿me creerían ciegamente cómo hacen con su "libro sagrado"?
Muy bien capitalismo, la hiciste una vez más.
#29
Javi4315♪ 13374
Iniciado por Edo
Pregunta para los religiosos.
Remitiéndome a la creación de la biblia: Si yo mañana aparezco con un super texto cuyas historias sean tan fantásticas como las de la biblia y dijese que me las entregó el señor Mambru de la quinta orden sagrada de la fantabulosa Diosa Petra, ¿me creerían ciegamente cómo hacen con su "libro sagrado"?
Muy bien capitalismo, la hiciste una vez más.


Puede, como somos tontos puedes probar a ver si hay suerte.
#30
Loony Boo♪ 12263
¡Ah, el famoso tema de la existencia de Dios! ¿Cuántas veces se habrá publicado en esta comunidad y cuántos piques habrá generado? Por experiencia sé que se producen riñas profundas, así que me limitaré a exponer mi teoría sobre eso a lo que podemos llamar Dios o como algunos llamaban, ápeiron. En este mundo, hay miles de personas y todas exponen una serie de teorías sobre el Universo, Dios o, en definitiva, respecto al medio que nos rodea, eso que en lenguaje social llamamos Mundo, pero en mayúsculas. Personas que creen en la existencia de Dios y personas que niegan su existencia. Sin embargo, ¿qué es lo que los dos grupos creen o se niegan a creer? ¿Se puede afirmar que no existe Dios o ápeiron?

Observemos una de las leyes fundamentales de la física: la energía ni se crea, ni se destruye, se transforma. Del mismo modo, la materia no puede crearse de la nada ni puede destruirse, mas sí transformarse. Por consiguiente, no pudo haber existido ni existe un ser que produzca energía ni materia de la nada. En otras palabras, la creación como tal no existe, tampoco la destrucción, sólo la transformación. Por consiguiente, si la energía ni se crea ni se destruye, supone una permanencia eterna, en constante cambio, la energía como conjunto es eterna.

Sin embargo, este acontecimiento resulta incomprensible para nuestro entendimiento: ¿cómo se ha seguido transformando? ¿Por qué se realiza la transformación de una manera, adquiriendo cierta conformación, y no de otra? No podemos más que hipotetizar, siguiendo unos pasos lógicos. Mi teoría es que existe toda una combinación de formas posibles, indeterminadas e incontables, de transformación; y, por tanto, en términos relativos, una cantidad infinita e indeterminada de dimensiones posibles.

La combinación completa de todo este abanico de posibilidades representa, en términos absolutos, un ente nulo, un 0 absoluto, un "medio" que a los sentidos resulta intangible y vacío, pero que en realidad abarca una infinita e indeterminada variedad de posibilidades. Este medio dispone de la capacidad de existir por sí mismo, como bien se observa a simple vista, y proporciona a cada una de las posibilidades su sentido de existencia. Por tanto, no creo en la destrucción ni en la creación, sino en la transformación y en el sentido de existencia.

Respondiendo a la pregunta: sí, creo en Dios, pero no en un hombre con barbas, sino en ese ser expuesto más arriba.
#31
Sephiroth 13677
Hay mucha gente que cree lo primero que lee en internet y lo toma como palabra de santo, demasiada. Esa debería ser la preocupación primaria; en lugar de preguntarse si Dios existe o no, que chequeen sus fuentes.

Argumentos del 'ateo con clase', o 'ateo que da mala fama al ateísmo':

[LIST=1]
  • Dios no existe por el Big Bang y por la evolución.
  • Los curas de la Iglesia Católica son en una minoría pedófilos, eso me da el derecho a desacreditar el cristianismo.
  • Las creencias cristianas han caído en el lujo y la depravacion, ergo, nunca existió un cristianismo puro y sencillo en la historia.
  • Para qué importan las demás creencias que proponen la existencia de un Dios? Si pruebo que el cristianismo es basura, entonces Dios dejará de existir.
  • No quiero escuchar más opiniones porque yo tengo la verdad absoluta.
  • [/LIST]

    Contraargumentaciones de una persona con cabeza:

    [list=1]
  • Podria perfectamente existir un Dios que hubiese programado el Big Bang o que hubiera creado la vida para que los seres evolucionasen.
  • No, porque los males de unos no conllevan la no existencia de la creencia, es solo un típico hombre de paja.
  • Chequea tus fuentes: el cristianismo de antaño predicaba la bondad y el alejarse de los males del mundo. Si eso es horrible y depravado, quizas deberias preguntarte si el loco no eres tú.
  • Hay varias creencias que postulan a uno o varios dioses, no solo el cristianismo.
  • La existencia o no de Dios es algo imposible de descifrar por el ser humano, get over it; y cada uno es libre de pensar lo que quiera.[/list]
  • #32
    Cheve_X 15014
    ¡Hola! Pues vengo a opinar... desde mi punto de vista.

    Sinceramente ¿Existe un Dios? Yo, no lo sé... los Ateos dicen que no, ¿Como están tan seguros de que no existe?. Los religiosos dicen que sí ¿Como están tan seguros de que existe?

    Sinceramente, nunca fui Ateo... pero si fui religioso y, les puedo decir como lo veo a que estén tan seguros...

    Haber, quienes ya se hallan "Recibido" de creyentes, intenten ir a la iglesia y no rezar o "hacerse el rebelde" ¿Sienten algo así como una opresion? ¿Una "necesidad", quizás, de Orar, rezar, etc? Eso no es Dios mirándolos ni nada... es un "Lavado de Cabeza" que se empieza a realizar incluso desde antes que tengas conciencia plena de nuestros actos (Véase Bautizo) y sigue siendo así durante toda nuestra infancia, haciendo que en nuestros cerebros quede grabado como algo que damos por sentado (por ejemplo, y es un ejemplo, no os pongáis agresivos, si una tía nuestra hubiese fallecido cuando eramos pequeños, simplemente lo damos por sentado, no llegamos a los 10 años, tomamos conciencia de lo que pasó y nos hechamos a llorar)...

    Yo era un fiel creyente... hasta que leí una frase, que me hizo empezar a reflexionar... Si Dios existe, como lo describe la biblia, ¿Es necesario ir a una Iglesia para rezarle todos los domingos? ¿No se supone que "Dios habita en nuestros corazones y está en todo"? Entonces si rezo desde mi casa, sería lo mismo...

    Además, otra cosa, no puede existir un ser "Todo Poderoso" ... Un ser todo poderoso podría crear una Roca, que ni él pueda levantar... pero si es todo poderoso, deberia poder levantar cualquier cosa... pero como es todo poderoso, podría crear una roca que él no pueda levantar..." Es una simple oposición...


    Resumiendo:

    ¿Creo que Dios existe, tal y como lo muestran las religiones?

    No.

    ¿Entonces no existe un ser Superior que nos dio origen?

    No lo sé, no me interesa tampoco. ¿Existe? Lo felicito! Es el Ser con mas seguidores en la Tierra ¿No existe? Meh! Cada cual que crea lo que quiera...

    Además... yo creo que la vida eterna es posible... ¿Whats? Os los dejo para otro debate xD
    #33
    fm~ 16648
    Espera, ¿porqué hablan de la iglesia como si fuera el representante de Dios en la terra? El tema es sobre Dios, ¿no?
    ¿Porque se refieren a Dios hablando de la "Iglesia Católica Apostólica Romana", originaria de Roma, la que crucificó a Jesús, el Cristo?

    ___

    Si Dios existe, ¿porqué permite que haya el malo en el mundo?


    Dios no creó el mal, el mal simplemente existe, por ser lo que no es el bien. ¿Conoceis la libre voluntad? Dios nos dió la libertad de vivirmos, haciendo nuestras proprias elecciones, y no es responsable por el mal que nos pasa!

    El texto bíblico de Josué 7 cuenta que el ejército de Israel estaba en pelea contra Hai. Despues de una derrota para el tan pequeño ejército inimigo, Josué se humilló perante Dios, clamando a él:

    Iniciado por Josué 7:7-9
    Y Josué dijo: ¡Ah, Señor Jehová! ¿Por qué hiciste pasar a este pueblo el Jordán, para entregarnos en las manos de los amorreos, para que nos destruyan? ¡Ojalá nos hubiéramos quedado al otro lado del Jordán!
    ¡Ay, Señor! ¿qué diré, ya que Israel ha vuelto la espalda delante de sus enemigos?
    Porque los cananeos y todos los moradores de la tierra oirán, y nos rodearán, y borrarán nuestro nombre de sobre la tierra; y entonces, ¿qué harás tú a tu grande nombre?

    Josué consideró todo una injusticia. Dios no podría haber permitido esto, que el mal sobreviese sobre tu povo, además, era su nombre que sería humillado en la tierra! Pero Dios no estaba preocupado con su nombre. Dios no se preocupa con teorías científicas, filosóficas o lo que sea, que prueben o no su existencia:

    Iniciado por Jeremías 1:12
    Y me dijo Jehová: Bien has visto; porque yo apresuro mi palabra para ponerla por obra.

    Dios solo tiene la preocupacion de cumplir con su Palabra. A él no importaba lo que pensarían los hombres, además, Él no era responsable por el fracaso humillante de Israel:

    Iniciado por Josué 7:10-12
    Y Jehová dijo a Josué: Levántate; ¿por qué te postras así sobre tu rostro?
    Israel ha pecado, y aun han quebrantado mi pacto que yo les mandé; y también han tomado del anatema, y hasta han hurtado, han mentido, y aun lo han guardado entre sus enseres.
    Por esto los hijos de Israel no podrán hacer frente a sus enemigos, sino que delante de sus enemigos volverán la espalda, por cuanto han venido a ser anatema; ni estaré más con vosotros, si no destruyereis el anatema de en medio de vosotros.

    Despues de oír a Dios, el capítulo 7 cuenta que Josué hizo acercar Israel tribu por tribu, hasta encuentrar el pecado responsable por el mal que se pasaba. Al encuentrar y contestar a Acán sobre si era él el responsable, ha recibido la siguiente respuesta:

    Iniciado por Josué 7:20-21
    Y Acán respondió a Josué diciendo: Verdaderamente yo he pecado contra Jehová el Dios de Israel, y así y así he hecho.
    Pues vi entre los despojos un manto babilónico muy bueno, y doscientos siclos de plata, y un lingote de oro de peso de cincuenta siclos, lo cual codicié y tomé; y he aquí que está escondido bajo tierra en medio de mi tienda, y el dinero debajo de ello.

    El mal no eran los ítens que allí estaban, en la tienda de Acán, pero por el hecho de no haber obedecido a Dios, cuando su órden era de que atacasen al pueblo anterior, sin llevar nada con éllos.
    Muchas veces, el mal nos sucede en nuestras vidas y en la mayoría de éllas, las exponemos a Dios y decimos: "Resuéltalo!", como si él fuera el responsable! Muchas veces llevamos conozco un pecado oculto, que nadie sabe, pero Dios sí...

    Iniciado por Juan 7:20
    Y sabemos que Dios no oye a los pecadores; pero si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, a ése oye.

    Dios no oye ni hace el bien a pecadores, porqué es justo! Si hiciera el bien a cualquier pecador, pues ¿cual sería la vantaje en camiñar en santidad y honestidad?

    Ahora teneis la respuesta de la pregunta anterior: ¿Porqué Dios permite el malo?
    Dios permite el malo a los pecadores, pero no a sus justos.

    "Pero si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, a ese oye".
    Juan 7:20b

    La Paz a todos, en Cristo Jesús.
    #34
    Edo 12321
    Iniciado por FM≈
    Espera, ¿porqué hablan de la iglesia como si fuera el representante de Dios en la terra? El tema es sobre Dios, ¿no?
    ¿Porque se refieren a Dios hablando de la "Iglesia Católica Apostólica Romana", originaria de Roma, la que crucificó a Jesús, el Cristo?


    Me sentí tocado, así que respondo:
    Yo personalmente aclaré que "Dios" como ente individual y supremo me parece una creencia de gente débil, ya que le atribuyen a él todo el bien que cada uno de nosotros puede realizar. Cuando finalmente comprendamos la magnificencia de nuestro ser, todos nuestros paradigmas cambiaran y la verdad sobre éste y otros temas saldrá a la luz.
    Por otro lado, sumando algo nuevo a mis dichos, "Dios" como un ente general y supremo (Cosmos) me parece un poco más interesante y creíble. No sé nada del tema, pero estoy seguro de que también está enlazado con lo expuesto anteriormente.
    #35
    Zein 24526
    Dios no existe. No es mas real que los dioses antiguos de las otras civilizaciones; Zeus, Hades, Era y demas.
    #36
    JV Works 12391
    ¿Oigan, por que le damos tanto protanismo a dios?, ¿Por que no debatimos también la existencia de todos estos personajes?:



    Por que a mis ojos, no hay nada en el dios cristiano que lo haga especial frente a estos. Es igual de improbable que "Yaveh" exista que a que todos los anteriores existen (Excepto scarex, el es el amo y señor supremo...)
    No solo eso, incluso me parece que muchos de los mostrados alla arriba tienen una cantidad mayor de carisma.

    Ahora bien, con respecto al tema en si, pues, no creo en absoluto que dios exista. Sin embargo, acepto que científicamente hablando es posible. ¿Por que?, por que en lo personal, yo creo que algún día los humanos, o bien, los futuros seres que evolucionen a partir de nosotros, alcanzaran un grado de poderío tal, que en efecto, podrán ser llamados dioses, y por consiguiente, capaz y podrán crear sus propios universos (Leed la ultima pregunta de Asimov, es algo parecido a eso...)

    Y si quiero creer que eso es posible, también tengo que aceptar, que es posible que nosotros hallamos sido el producto de eso. Aunque si fuese así, no tendría caso rezar ni nada, igual al morir no vas a nada, porque estos "dioses", no serian jueces, solo creadores y observadores.

    Pero ojo, que algo sea posible no quiere decir por ello que sea un hecho. Solamente digo que ateniéndose a la ciencia actual, es posible que todo lo que nuestro universo sea en realidad un experimento hecho por unos seres de una civilización superior, en un universo superior. Solamente la posibilidad...

    Y concuerdo con Boo... La primera ley de la termodinámica es clara. No puedes crear ni energía, solo transformarala... Por consiguiente, no puede existir ese ser absoluto que dicen creo todo de la nada.

    Ahora bien, para mi la unica y absoluta verdad es que...

    Los auténticos dioses son los Ingenieros...

    El simple poder de usar lo descubierto por la ciencia para poder crear cosas, para mi quienes pueden hacer eso son los verdaderos dioses, y yo, que estudio ingeniería, algún día seré alguno de esos.
    #37
    Donelem 26989
    Bueno, lamentablemente quiero decirles que no existe :)
    Es solo algo mental para solucionar algunas cosas sobre la vida, o darle explicaciones a otras que aun no se resuelven, porque creen que las iglesias son enemigas de la ciencia? por el avance de esta y los resultados que podría tener al averiguar muchos acertijos de la existencia.
    En algún momento de su vida tienen que ser realistas y preguntarse cosas no?
    porque pasa esto?, a que se debe?, es cierto o no?, se puede hacer así o de otra manera?
    Basta ya de creer en basuras que cuentan los demás, la respuesta esta en uno mismo no en las religiones de mierda ni en la biblia ni en las iglesias.
    #38
    Javi4315♪ 13374
    Iniciado por Mariofan
    ¿Oigan, por que le damos tanto protanismo a dios?, ¿Por que no debatimos también la existencia de todos estos personajes?:



    Por que a mis ojos, no hay nada en el dios cristiano que lo haga especial frente a estos. Es igual de improbable que "Yaveh" exista que a que todos los anteriores existen (Excepto scarex, el es el amo y señor supremo...)
    No solo eso, incluso me parece que muchos de los mostrados alla arriba tienen una cantidad mayor de carisma.

    Ahora bien, con respecto al tema en si, pues, no creo en absoluto que dios exista. Sin embargo, acepto que científicamente hablando es posible. ¿Por que?, por que en lo personal, yo creo que algún día los humanos, o bien, los futuros seres que evolucionen a partir de nosotros, alcanzaran un grado de poderío tal, que en efecto, podrán ser llamados dioses, y por consiguiente, capaz y podrán crear sus propios universos (Leed la ultima pregunta de Asimov, es algo parecido a eso...)

    Y si quiero creer que eso es posible, también tengo que aceptar, que es posible que nosotros hallamos sido el producto de eso. Aunque si fuese así, no tendría caso rezar ni nada, igual al morir no vas a nada, porque estos "dioses", no serian jueces, solo creadores y observadores.

    Pero ojo, que algo sea posible no quiere decir por ello que sea un hecho. Solamente digo que ateniéndose a la ciencia actual, es posible que todo lo que nuestro universo sea en realidad un experimento hecho por unos seres de una civilización superior, en un universo superior. Solamente la posibilidad...

    Y concuerdo con Boo... La primera ley de la termodinámica es clara. No puedes crear ni energía, solo transformarala... Por consiguiente, no puede existir ese ser absoluto que dicen creo todo de la nada.

    Ahora bien, para mi la unica y absoluta verdad es que...

    Los auténticos dioses son los Ingenieros...

    El simple poder de usar lo descubierto por la ciencia para poder crear cosas, para mi quienes pueden hacer eso son los verdaderos dioses, y yo, que estudio ingeniería, algún día seré alguno de esos.


    Si la energía no se crea ni se destruye, me gustaría que me dijeras de dónde salió.

    ¿Podría ser eterna? ¿Podría ser Dios eterno?

    Y, por cierto, el día que creemos nuestro propio universo, lo próximo que verás serán los créditos de una película de ciencia ficción ¿Sabes? Creo respecto a ti lo mismo que tú respecto a nosotros.

    Iniciado por Donkeeb
    Bueno, lamentablemente quiero decirles que no existe :)
    Es solo algo mental para solucionar algunas cosas sobre la vida, o darle explicaciones a otras que aun no se resuelven, porque creen que las iglesias son enemigas de la ciencia? por el avance de esta y los resultados que podría tener al averiguar muchos acertijos de la existencia.
    En algún momento de su vida tienen que ser realistas y preguntarse cosas no?
    porque pasa esto?, a que se debe?, es cierto o no?, se puede hacer así o de otra manera?
    Basta ya de creer en basuras que cuentan los demás, la respuesta esta en uno mismo no en las religiones de mierda ni en la biblia ni en las iglesias.


    Lamentablemente no existe... Veo que eres alguna especie de intelectual supremo que conoce todo los misterios de la vida. Y me duele por grandes genios de la historia que han sido mucho más humildes que tú reconociendo que pese a todo, no sabían nada.

    La verdad es que decir "lamentablemente Dios no existe" es como decir "Lamentablemente la lavadora que está apunto de adquirir no tiene función de secado". Ambas cosas que estoy seguro de que tú sabes con total seguridad.
    #39
    fm~ 16648
    Iniciado por Zyy逝去
    Dios no existe. No es mas real que los dioses antiguos de las otras civilizaciones; Zeus, Hades, Era y demas.


    Zeus, Hades, y cuantos más quieras decir han caído en el olvido de la humanidad, hasta mismo por las civilizaciones que los han creado. Mucha gente no conocería a ninguno de estos si no fuera por God of War (?)
    Dios nunca ha sido olvidado, desde los principios de la historia de los hebreos/palestinos, pasando por la civilización de Israel, toda la Asia y partes de Europa mediante el evangelio de Jesús, hasta llegar a todo el mundo. Y nunca será olvidado porqué es verdadero y eterno; si un día llegar a caer en el olvido, podrán decir con la certeza que quieran que Yehovah no existe.

    Iniciado por Proverbios 12:19
    El labio veraz permanecerá para siempre;
    Mas la lengua mentirosa sólo por un momento.


    La mentira no queda para siempre, pero la verdad permanece.
    Saludos.
    #40
    Sephiroth 13677
    Iniciado por FM≈


    Zeus, Hades, y cuantos más quieras decir han caído en el olvido de la humanidad, hasta mismo por las civilizaciones que los han creado. Mucha gente no conocería a ninguno de estos si no fuera por God of War (?)
    Dios nunca ha sido olvidado, desde los principios de la historia de los hebreos/palestinos, pasando por la civilización de Israel, toda la Asia y partes de Europa mediante el evangelio de Jesús, hasta llegar a todo el mundo. Y nunca será olvidado porqué es verdadero y eterno; si un día llegar a caer en el olvido, podrán decir con la certeza que quieran que Yehovah no existe.

    La mentira no queda para siempre, pero la verdad permanece.
    Saludos.


    >Hay gente que cree eso de verdad.
    Zeus, Hades, Afrodita y todos los dioses griegos no serán olvidados mientras exista cultura en el mundo, newfriend.
    #41
    JV Works 12391
    Iniciado por Javi4315♪
    Si la energía no se crea ni se destruye, me gustaría que me dijeras de dónde salió.

    ¿Podría ser eterna? ¿Podría ser Dios eterno?

    Y, por cierto, el día que creemos nuestro propio universo, lo próximo que verás serán los créditos de una película de ciencia ficción ¿Sabes? Creo respecto a ti lo mismo que tú respecto a nosotros.


    ¿Y porque meter a dios en la ecuación?, eso es un escalón de mas. Es como lo que decía de cierto viejo científico:

    Creyente: Yo opino que antes del universo vino dios
    Cientifico: ¿Y antes de dios que vino?
    Creyente: Nada, dios es infinito
    Cientifico: Entonces, puedo saltarme un escalón y decir que el universo es infinito


    Así que en tu caso, prefiero saltarme el escalón que metiste y decir que la energía es infinita. ¿Por que?, fácil, sabemos que la energía existe, hay millones de pruebas de ello, pero ni una sola, NI UNA, que demuestre la existencia de un supuesto creador de todo. Así, que, ¿Si no hay pruebas, para que meter ese escalon que para colmo me hace la teoría mas larga?, no gracias.

    Y sobre lo ultimo. ¿Estas diciendo que es algo que nunca se podra?, porque eso mismo decian de las maquinas voladoras mas rapidas que el aire, y mira... Pero bueno, es gracias a la gente pesimista que la ciencia ha avanzado mucho, ya que esta gente hace que los científicos eh ingenieros se esfuercen aun mas para darles un zas en toda la boca.

    Ah, por cierto, ¿Sabias que los simuladores virtuales existen verdad?, porque esa seria una buena forma de que los humanos creen un universo. Solo se necesitaría una computadora lo suficientemente poderosa. Y no solo eso, te sirve como argumento, ya que puedo pensar, ¿Y si este universo es solo una simulación hecha por una civilización superior?, Venga, que matar la idea de que nosotros no lleguemos a ser dioses es lo mismo que directamente matar la idea de que un ser superior nos creo.
    #42
    Zein 24526
    Iniciado por FM≈


    Zeus, Hades, y cuantos más quieras decir han caído en el olvido de la humanidad, hasta mismo por las civilizaciones que los han creado. Mucha gente no conocería a ninguno de estos si no fuera por God of War (?)
    Dios nunca ha sido olvidado, desde los principios de la historia de los hebreos/palestinos, pasando por la civilización de Israel, toda la Asia y partes de Europa mediante el evangelio de Jesús, hasta llegar a todo el mundo. Y nunca será olvidado porqué es verdadero y eterno; si un día llegar a caer en el olvido, podrán decir con la certeza que quieran que Yehovah no existe.



    La mentira no queda para siempre, pero la verdad permanece.
    Saludos.


    Esos dioses han caído en el olvido? No, que sepa aun muchas personas saben de su existencia. Que no tengan una religión o culto ahora es otra cosa...Mas bien porque sus civilizaciones desaparecieron.
    Con la edad media y todo lo que paso "dios", jehová, Adonai, Elohim, o como quieras llamarle, tomo el control total por eso mismo. Porque si no estabas en su religión o estabas en contra de ellos te linchaban y te cagaban en la hoguera...Y porque crees que todas esas guerras santas contra los persas y demás civilizaciones de esa región? Un hereje antes era de lo peor, era uno de los peores crímenes.
    Debido a eso y todas las masacres echas el dios católico tomo el poder y por eso es el dios mas popular en estos tiempos.

    Realmente no tiene nada de especial ni por el estilo. No es mas real que los dioses que he citado mas arriba. Solo porque la religión que lo creo aun exista no significa que sea real.
    El tiene el puesto y renombre que tiene gracias a la muerte de miles de millones de personas y para colmo, en su libro sagrado masacra mas personas de las que podrías contar.

    Bonito dios ese, no crees?
    #43
    Mikelan4315♪ 17505
    Iniciado por Donkeeb
    Bueno, lamentablemente quiero decirles que no existe :)
    Es solo algo mental para solucionar algunas cosas sobre la vida, o darle explicaciones a otras que aun no se resuelven, porque creen que las iglesias son enemigas de la ciencia? por el avance de esta y los resultados que podría tener al averiguar muchos acertijos de la existencia.
    En algún momento de su vida tienen que ser realistas y preguntarse cosas no?
    porque pasa esto?, a que se debe?, es cierto o no?, se puede hacer así o de otra manera?
    Basta ya de creer en basuras que cuentan los demás, la respuesta esta en uno mismo no en las religiones de mierda ni en la biblia ni en las iglesias.


    La religión ha impulsado a hacer muchas cosas a la humanidad. No sólo cosas malas. Es mejor creer en que cuando te mueras vas a ir al "cielo" que pensar que no hay nada más.


    Yo creo en Dios como una "metáfora" de nuestra conciencia y otros aspectos humanos del mundo entero: nuestra conciencia juzga lo que hemos hecho bien y lo que hemos hecho mal, tal y como lo haría Dios. Pero si hablamos de un señor con barba que creó el universo y a todos los animalicos... ahí ya no sabría decir.
    #44
    Donelem 26989
    Lamentablemente no existe... Veo que eres alguna especie de intelectual supremo que conoce todo los misterios de la vida. Y me duele por grandes genios de la historia que han sido mucho más humildes que tú reconociendo que pese a todo, no sabían nada.

    La verdad es que decir "lamentablemente Dios no existe" es como decir "Lamentablemente la lavadora que está apunto de adquirir no tiene función de secado". Ambas cosas que estoy seguro de que tú sabes con total seguridad.


    Ohhh tenemos aca una persona que a visto a DIOS :) a ti te pueden hablar de todo, haciéndote creer cosas que no tienen respuesta y tu creeras? vives de una fantasía y eres hijo de los "GENIOS DE LA HISTORIA" que fundamento mas malo.... es humilde a creer en lo que existe y no en lo que te cuentan... déjame adivinar? crees en lo mismo que tus antecesores? .... saludos
    #45
    Sephiroth 13677
    Iniciado por Javi4315♪
    Lamentablemente no existe... Veo que eres alguna especie de intelectual supremo que conoce todo los misterios de la vida. Y me duele por grandes genios de la historia que han sido mucho más humildes que tú reconociendo que pese a todo, no sabían nada.

    La verdad es que decir "lamentablemente Dios no existe" es como decir "Lamentablemente la lavadora que está apunto de adquirir no tiene función de secado". Ambas cosas que estoy seguro de que tú sabes con total seguridad.


    No Javi pls stop no estamos en un tema de comparación entre lavadoras.
    Pls go away.

    Iniciado por Mariofan
    ¿Y porque meter a dios en la ecuación?, eso es un escalón de mas. Es como lo que decía de cierto viejo científico:

    [...]

    Así que en tu caso, prefiero saltarme el escalón que metiste y decir que la energía es infinita. ¿Por que?, fácil, sabemos que la energía existe, hay millones de pruebas de ello, pero ni una sola, NI UNA, que demuestre la existencia de un supuesto creador de todo. Así, que, ¿Si no hay pruebas, para que meter ese escalon que para colmo me hace la teoría mas larga?, no gracias.

    Y sobre lo ultimo. ¿Estas diciendo que es algo que nunca se podra?, porque eso mismo decian de las maquinas voladoras mas rapidas que el aire, y mira... Pero bueno, es gracias a la gente pesimista que la ciencia ha avanzado mucho, ya que esta gente hace que los científicos eh ingenieros se esfuercen aun mas para darles un zas en toda la boca.

    Ah, por cierto, ¿Sabias que los simuladores virtuales existen verdad?, porque esa seria una buena forma de que los humanos creen un universo. Solo se necesitaría una computadora lo suficientemente poderosa. Y no solo eso, te sirve como argumento, ya que puedo pensar, ¿Y si este universo es solo una simulación hecha por una civilización superior?, Venga, que matar la idea de que nosotros no lleguemos a ser dioses es lo mismo que directamente matar la idea de que un ser superior nos creo.


    Primero que nada, no busco defender a ninguna de las posturas porque me parecen las dos igual de equivocadas, pero quiero contestar sólo para aclarar cosas.

    Por qué mezclas religión y ciencia? Son dos cosas del todo opuestas. Ni la religión debería meterse en asuntos científicos ni Stephen Hawking buscar si existe un Dios. Cuando va a aprender la gente de una vez por todas que una es la herramienta del hombre para comprender la realidad y la otra es una opción espiritual para vivir según una serie de reglas, dogmas y fundamentos ideológicos?

    Las dos son igual de respetables y toda persona es libre de creer en lo que quiera, sea esto 'equivocado' o no, y todo el que diga que creer en x cosa es estúpido es nada más y nada menos que un ignorante que jamás tuvo oportunidad de leer a Platón, Sócrates, Aristóteles o esos. No digo que yo lo haya hecho, porque no quiero darme aires de genio intelectual o weás parecidas, pero por favor, cada cosa a lo suyo.

    No sé qué hay de tan sumamente difícil en estos dos párrafos para que un simple hámster de los que dan vueltas en su ruedita no pueda entenderlos. Al fin y al cabo nada es seguro y no hay manera fiable de demostrar lo contrario.
    #46
    Zein 24526
    Iniciado por 少女のPomfちゃん
    No Javi pls stop no estamos en un tema de comparación entre lavadoras.
    Pls go away.



    Primero que nada, no busco defender a ninguna de las posturas porque me parecen las dos igual de equivocadas, pero quiero contestar sólo para aclarar cosas.

    Por qué mezclas religión y ciencia? Son dos cosas del todo opuestas. Ni la religión debería meterse en asuntos científicos ni Stephen Hawking buscar si existe un Dios. Cuando va a aprender la gente de una vez por todas que una es la herramienta del hombre para comprender la realidad y la otra es una opción espiritual para vivir según una serie de reglas, dogmas y fundamentos ideológicos?

    Las dos son igual de respetables y toda persona es libre de creer en lo que quiera, sea esto 'equivocado' o no, y todo el que diga que creer en x cosa es estúpido es nada más y nada menos que un ignorante que jamás tuvo oportunidad de leer a Platón, Sócrates, Aristóteles o esos. No digo que yo lo haya hecho, porque no quiero darme aires de genio intelectual o weás parecidas, pero por favor, cada cosa a lo suyo.

    No sé qué hay de tan sumamente difícil en estos dos párrafos para que un simple hámster de los que dan vueltas en su ruedita no pueda entenderlos. Al fin y al cabo nada es seguro y no hay manera fiable de demostrar lo contrario.


    Que? La religión y la ciencia no están del todo separadas...wtf!
    Primero, gracias a las religiones y los dioses las personas se empezaron a preguntar si realmente existían y si realmente todo lo que pasaba era gracias a la ira de estos o el disgusto.

    Como no se pondría cualquier científico a comprobar si realmente existe un ser todo poderoso, es casi como decirle a un padre que no de misa.
    Es simplemente algo interesante y sacaría a muchas personas de las dudas finalmente, el de si existe o no un dios.

    Según veo y creo, aquí no hay nadie que no respete las religiones de los demás, pues las personas pueden creer en lo que quieran.
    Solo veo un montón de tontos que se toman todo a pecho y de mala gana si les dicen que si dios existe o no...Sobre todo en un debate, que no es una pelea o discusión.

    Se nota la calidad de lejos.;)
    #47
    Mikelan4315♪ 17505
    El señor Zyy逝去 (?) tiene razón. Los debates en WaH duran menos que un plan de paz en Palestina porque siempre están los típicos users que no saben los que es un debate. En un debate se exponen ideas y opiniones, no se trata de meterle en la cabeza al adversario tus ideas y creer que son las únicas que tienen validez.

    Y para no desviar el tema, diré que durante años los primeros grandes pueblos de la historia (Egipto, Mesopotamia, China, Roma, Grecia) han creido en dioses para explicarse cosas inexplicables. Sin embargo, la Iglesia de hoy en día no utiliza a Dios para explicar lo que no se sabe (excepto por el hecho de que creó el universo). Más bien, utilizan a Dios como símbolo de la caridad y la ayuda a la pobreza.

    #48
    Zaux 12266
    Sí, existe... Y te ama (:
    #49
    Sephiroth 13677
    Iniciado por Zyy逝去
    Que? La religión y la ciencia no están del todo separadas...wtf!
    Primero, gracias a las religiones y los dioses las personas se empezaron a preguntar si realmente existían y si realmente todo lo que pasaba era gracias a la ira de estos o el disgusto.

    Como no se pondría cualquier científico a comprobar si realmente existe un ser todo poderoso, es casi como decirle a un padre que no de misa.
    Es simplemente algo interesante y sacaría a muchas personas de las dudas finalmente, el de si existe o no un dios.

    Según veo y creo, aquí no hay nadie que no respete las religiones de los demás, pues las personas pueden creer en lo que quieran.
    Solo veo un montón de tontos que se toman todo a pecho y de mala gana si les dicen que si dios existe o no...Sobre todo en un debate, que no es una pelea o discusión.

    Se nota la calidad de lejos.;)


    No intentaba decir eso. Claro que no están del todo separadas, pero son dos cosas que no se deben mezclar a la hora de enseñarse a los demás. La cagué del todo con Stephen Hawking pero quiero decir, una persona es al mismo tiempo libre de creer en Dios y libre de ser un matemático, o no?
    Los griegos siempre buscaban sus preguntas por observar la naturaleza, no por preguntarse que querian los dioses y qué no querían; en esos tiempos decir que cuestionabas la existencia de un dios te podia costar la vida; comprenderás que nadie quisiera hacerlo. Pero eso es otro tema y no quiero meterme.

    Lo de si existe o no un dios no es un tema sólo científico, de todos modos. Y intentar descifrarlo desde matemáticas o física es, por ahora, imposible. Al igual tu podrías decir que dios no existe por x ley de la física, y yo podría rebatir que 'dios creó esa ley de la fisica'. Es demasiado delicado como para intentar razonar desde un punto de vista objetivo sin joderlo, creo yo. Ojo que no soy ningún licenciado en ramas de la ciencia.

    Yo nunca dije que hubiera alguien en el tema que faltase el respeto a otra persona, y sé perfectamente que esto es un debate, baka.